1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    DSR над топливником и над горелкой, это земля и небо...
    У Бергеров регулировка DSR-ов (в порядке приоритетов):
    1. количество дров (читай пирогазов) +ПВ+температура...
    Мощность быстро возрастает и затем неуклонно снижается...
    У меня над ретортной горелкой:
    1. Полноценная регулировка мощности количеством топлива (пирогазами)
    2. Полноценная регулировка количеством воздуха, первичным, часть из которого становится вторичным... Причем ВВ воздух тянется потоком пламени, который летит на расстоянии от стенки порта (чётко просматривается)...
    3. Температурная регулировка, которая степенью раскала футеровки уменьшает негатив от перегрузов... Особенно четко видно на выходе из СТОПов и в процессе набора высоких мощностей...
    Что выражается в уменьшении хвоста факела после вихревой камеры, в ускорении вихрей и степени их наполненности...
    Соглашусь с тем, что для топливника с постоянно уменьшающимся запасом дров (как источника пирогазов) DSR не лучший вариант... Но как дополнение к райзеру вполне себе нормальное решение, особенно когда стоит задача увеличить загружаемый объём дров, превращая топливник в подобие шахты, которую можно считать подобием бункера...
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Опять в кучу постоянки с периодичками. Не улучшает понимания у страждущих. Я же почему даже не пытюсь в двух словах рассказать за ракеты и посылаю много читать? Тут в двух постах подряд нет понимания, сплошная путаница... Восприятие у всех разное. Как показала практика быстрее всего интерактивное обучение с мгновенной обратной связью, в частности демо-режим Скайпа. Но, я уже сие по технических причинам не практикую...
     
  3. spavl63
    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64

    spavl63

    Живу здесь

    spavl63

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64
    A5K-1308.jpg
    В этой топке три сечения относящихся к райзеру
    1. газовое окно 5х17.5=87см кв
    2. камера горения 11.4х23=262см кв
    3. камера дожига 6.5х28=182см кв
    что в данном случае считать сечением условного райзера?
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @spavl63, Следует наверное определиться с функционалами райзера.
    У Берга:
    1. Преобразование ламинарного движения в вихревое.
    2 Выдержка полученной газовой смеси под температурой.
    У нас:
    3. Получение дополнительной энергии от горения топлива
    4. Преобразование энергии в работу - райзер тянет не за счет сил Архимеда, а за счет свободной энергии Гиббса.
    В ДСР райзера как такого нет и п 3 и 4 в ней не осуществимы., в то время как в J - трубе они происходили.
    Как раз явление форсажа и связано с этими пунктами. Берговские решили не допущать, а наши решили брать под контроль. Отсюда и разошлись ракетные пути дорожки.
    ПС Вот теперь вы знаете "про райзер" и можете выбирать, что вам нужно.
     
  5. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261
    Андрей! Вы забыли человеку рассказать про высоту вашей комнаты струкции при его мощности. Хватит ли у него под это места и денег на изготовление такого 2хстеночного прочного жесткого колпака?
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Alex63A, К сожалению в обсуждении конструкций мы "забываем" про экономические аспекты наших хотелок. На вопрос хватит ли денег придется весь анализ начинать сначала.
    ПС У Винтика, как и у меня колпаки вообще "разборные. Т е вместо свода у нас крышки для доступа к чистке ТО. Мало того, ТО у меня вынесен. Да его вообще можно вынести в другое помещение. Так можно порешать вопрос с местом. С деньгами сложнее, но тоже можно порешать. Банки вон хорошо вопрос решают. ...
     
  7. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261
    Просто прочитал требование человека про мощность 10 кВт в час. Посмотрел по Бергу и ……..
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    У меня номинальная как раз 10 кВт. По Бергу было бы меньше 1 кВт. Чтобы из 1 получить 10 нужны п. 3 и п. 4. Ну и соответственно конструкция должна корректироваться под их реализацию.
    ПС. Режим Берга тоже вполне реализуем, хотя агрегат при достижении условий стремиться сам перейти на исполнение остальных пунктов. Но можно это дело и запретить ...;)
     
  9. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261
    10 кВт/час*24 часа в течении нескольких суток! Может берговские кВт в 10 раз больше общепринятых?
    Для чего такая дикая моща, что ей обогревать будут?
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Например промышленный объект. Горячую воду готовить и т д. Потребность есть всегда.
     
  11. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.256
    Благодарности:
    7.261
    Вы опять ничего не понимаете в написанном. Диаметр райдера под 10 кВт который Вы предлагаете -300 мм. Посмотрите его высоту!
    Как глухие!
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Порт по Бергу - ширина (0,5 базы) х длина (2,2 базы), будет либо 3,3см х 17,5см, либо 5 см х 22см
    2. Камера дожига (не горения, а...), это собственно и есть райзер, только в размере 11,4х23. что в пересчете на круг даст квадратный корень из 262,2*4/3,14 = диаметром 18см
    тогда база равна 18см*0,7234 = 13см (поБергу)
    Что даёт порт фантастических размеров 65х286, что никак не лезет в: https://disk.yandex.ru/i/uRXzeZpHmiuZgw
    Я проверял и газовое окно (5х17,5) и порт (3,3*17,5)... Мне порт понравился больше... В нем двойной вихрь стабильнее...
    Почему камера дожига, а не горения?
    Да потому, что горение идёт в верхней части топливника (ВЧТ)... И разгон, и смешение, и горение...Которое через порт продолжается в вихревой камере дожига (ВКД)...
    Уберите горение в ВЧТ и не будет ничего...
    3. Пробовал ВКД различных конструкций в широком спектре мощностей... После раскала стенок и самой камеры в верхней камере гореть нечему... Там только хвосты от горения в ВКД, потому свод верхней камеры убрал вовсе, дабы не мешать прогреву теплообменника... Скорость прогрева теплоносителя сразу увеличилась (одобрила такое решение)...
    Потому условный райзер, это Вихревая Камера Дожига (в лежачем виде), точнее первая треть райзера...
    Остаток райзера (2/3), это верхняя (над ВКД) камера (дымооборот), только без эффекта дымососа...
    Дымосос нужен внешний... Хотя бы в виде мощного (по тяге) дымохода...
    Ну а раз Верхняя камера просто дымооборот, то он и был убран, т. к. является помехой в теплопередаче... Если дымооборот нужен (например перед рессивером), то его можно оставить, но... В качестве дымооборота...
     
    Последнее редактирование: 07.04.23
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы определитесь с мощностями... Они разные... Мощность горения в топке и мощность теплоотдачи от стенок теплоизолятора, коим печь кирпичная и является, это разные понятия...
    Вы у себя в печке сначала сжигаете с определенной мощностью (скоростью по-Вашему) дрова, заряжая тепловой кирпичный аккумулятор, а потом отдаете тепло с определенной мощностью (скоростью) запасённое КирпичнымТА тепло...
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Как я могу предлагать 300 мм, если у меня стоит на 10 кВт 90 мм?
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Хорошо обсуждать Берга не имея понятия между DSR, DSR2 и DSR3. Все ядра абсолютно разные, особенно по соавнению с райзерным ядром. Народ, читайте темы и не трындите о том чего не знаете с умным лицом. Читаю и поражаюсь невежеству по-разному у каждого. Вот не знаешь, так не трынди! Столько бреда за всего один день о ракетах я еще не читал. Путаетесь сами и спрошающих путаете. Там и так мало понимания и знаний, а теперь каша будет. Еще раз повторю не слушать никого, а поосто почитать на Донки все темы про DSR3, там немного по сравнению с тем, что творится на этом форуме. Столько воды и выпендрежа! Таки западные форумы в этом плане боле дисциплинированы. На Донки не найдешь тем по овер 600, а то и 800 страниц большей частью полных воды и срача...