1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170
    На моё имхо в теплушке газ должен был расшириться и заполнить объем горнила, т. е. совершить работу и истратить свою энергию на это. Разве нет?

    DSC00188_1.jpg
     
  2. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
    Вы правы. Если печь горит с недожогом (перегрузом), то в такой ситуации дымогазы несут с собой аэрозоли и горящие частички сажи. Температура такого факела выше, чем сгоревшего чисто. И тепла он, за счёт конденсации аэрозолей и выпадения сажи по пути и следования, перенесёт больше.

    Да, вы правы. Собственно, это видно по фото по количеству выпавшей сажи.
     
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170
    Но ведь задача нагреть кирпичный массив на как можно большем отрезке по пути ДГ в трубу...
    А не ради того чтобы сжечь дрова как можно "чище"
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Вадим Борисыч, Нет конечно, всю энергию газ на совершение работы истратить не может. Сие запрещено законом товарища Томсона. От общего тепла несущего газа следует отнять тепло, которое пойдет на теплообмен. Это тепло не может быть преобразовано в работу.
     
  5. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170
    Именно не всю, а часть. Т. е. чем меньшая часть будет истрачена на расширение, тем больше будет истрачено на теплообмен, тем эффективнее конвективка. Не?
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Действительно температура факела с альфой=0,9 будет больше температуры газа с альфой =1,1 Это связано с тем, что альфа считается по кислороду, а у нас воздух, где кислорода только пятая часть. В первом случае у нас отсутствует азот, который своей теплоемкостью заберет градусы, во втором он у нас присутствует в избытке. Однако количество переносимого тепла во втором случае будет больше, чем в первом. Градусов меньше, а тепла больше...
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.947

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.947
    Адрес:
    Москва
    Осталось выяснить, что если
    знает ли об этом сам кирпич и дымовые газы, совершающие работу. :|:
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    И да и Не. Действительно, если у нас мало работы, то можно больше потратить на удовольствие...Следует помнить, что тяга дымовой трубы - это не халява, а тоже затраты энергии, а именно работы совершаемой газом против атмосферного давления. Если заберем много тепла у газа в конвективке, то потеряем тягу печи. Поэтому всегда нужен определенный баланс. С другой стороны минимизация затрат на совершение газом работы даст больше тепла на отопление.
     
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    В) преодоление трения в каналах печи по пути к трубе. Это на самом деле нифига не малая часть, один поворот канала на 90* уже может выдать потерю в температуре газа до 100*С. метр кирпичного канала .. практически те же самые минус 100* даже для вертикального "вверх" может получиться.
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Об этом должен знать владелец кирпича, т е конструктор. если он этого не будет знать, то тогда дымовые газы сами будут совершать работу и не всегда нужную и полезную.
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    А вот здесь все не так просто. Если мы преодолеваем трение затрачивая энергию отведенную на работу, то мы получаем тепловую энергию в строгом соответствии с законом физики. Пусть у нас происходит торможение газа о стенки. Тогда в соответствии с ЗСЭ мы получим нагрев газа и стенок. Опять же в соответствии с законом, температура стенок у нас не может превысить температуру газа. А вот теперь вопрос, если газ нагревается при торможении, то почему он теряет температуру?
     
  12. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.947

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.947
    Адрес:
    Москва
    Так в печи разный кирпич применяется: и шамотный, и красный разных сортов. Где документ по указанию того, где и какой кирпич применить? Понятно, что есть разные печи, есть в них и КД, и ХК, и райзеры. Но суть-то остается одна - наилучшим образом нагреть печь, которая вобрав в себя возможное количество тепла от сжигания дров, потом будет постепенно отдавать его помещению. Причем, неоднократно говорилось, что в ракетных печах, как правило, перегрет верх печи, что вызывает собой меньшую циркуляцию воздуха в помещении. Или это не так?
     
  13. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170
    Поэтому если вывести универсальную формулу расчета бытовой дровяной печи, всегда найдется что-то или кто-то, кто влезет в эту формулу со своими предъявами, и уравнение перестанет быть тождественным
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Вероятно так оно и будет. Поэтому выбор конструктивов выполняющих эту формулу будет весьма ограничен. Собственно к этому пониманию мы сейчас и приходим.
     
  15. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    5.170
    И топить брикетами или газом (керосином и т. д.)
    Утопия, имхо