1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Так и у нас печи аналогичные Берговским в плане запустил и забыл. Но помимо этого весь остальной функционал на порядок расширен. А вот с шамотом в топливнике, вернее с его теплоемкостью ошибочка. Вернее недоработка. Не нужен никакой маховик, все достигается другими, более эффективными способами. Конечно, конструкция получается несколько сложнее, но оно того стоит...
     
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Во-от. т. е. топка может быть разной, и работать совсем в иных режимах у "ракетчиков".. соответственно и ее объем может быть уменьшен и существенно. В этом разе меняется не объем горения, а объем запасаемых ПГ.
    Меньший объем должен вести к бОльшей динамике отклика на горение в райзере (Камере Дожига) - меньший объем раньше начнет "давить воздух" и уменьшать горение в райзере. Но, с другой стороны, может приводить к затягиванию процессов разогрева горения в райзере .. а нету стока ПГ в запасе.
    Кстати, тут промежуточный вывод: в отличии от обыкновенной топки, в райзерной присутствует повышенное давление ПГ, что уже явно требует герметичной дверки. :(

    Скока минимально требуется объему Топки? Кмк, тут стоит исходить из скоростей горения и, соответственно, из .. времени пребывания ПГ в Топке и Райзере. с учетом качества смешения ПГ с Воздухом (и способом его подачи: ПВ, ВВ, ТВ ..) .. то есть, далее большой вопрос к "порту" (хайлу, ГО), играющему роль "горелки" и "смесителя".
    Отсюда вижу ещё одно, интересное следствие: важно, где начинается "горение" внутри Топки, или в Порту райзера? То есть райзер работает полностью на горение или это Камера Дожига, и само горение начинается до него, ещё в Топке. момент, кмк, существенно влияющий на "особенности конструкций"..

    В общем, пока у меня вопросов больше чем понимания. :(
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.800

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.800
    Адрес:
    Москва
    @hof, простите что помешал вам провернуть аферу...
    Но шапка ваша с вами и вашей аферой погорели.
    так у вас идеал - печка-буржуйка? :aga:

    А вы считаете что в вас нужно просто поверить и принести вам деньги?

    В случае с подобными нововведениями, как и патентами и изобретениями, а тем более с их внедрением и реализацией, есть "презумпция виновности".
    Докажи, что предлагаемое, является новинкой, работает, безопасно и целесообразно применять.

    Вы реально этого не понимаете?

    У вас откуда такие сведения?
    Или вы говорите про конкретную избушку?
     
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Дополню свои размышления вырезками из Нагорского, кмк, это самый полезный раздел его книги.

    Как видим, полнота сгорания зависит только от времени нахождения пламен (мне этот термин понятнее) в процессе горения и от "коэффициента качества смешения горелки", который для порта райзера по этим таблицам крайне низок, в районе 1.5 - 2, и для Андреевого "канального смешивания" тоже получается в районе 2.5, но если смешивание предварительное (горит позже!) то уже 8-10 :)
    Ну и ещё полезен смеситель, представленный у Нагорского отдельным рисунком - "с круткой".
    Далее, влияние подогрева на размер топки, влияние понимания где кончается топка и начинается Камера Дожига .. всё, в табличках. :)

    А если ВВ разделен .. на "вторичный", подогретый и поступающий в Топку предварительно (к-т горелки 8-10), и дополнительно подается горячий ТВ непосредственно в горелку "с круткой" (к-т 4-6) .. каков будет "общий коэффициент"? ;)
     

    Вложения:

    • К-ты_горелок_Нагорский.png
    • ПолнотаСгорания_Нагорский.png
    • ВлияниеПодогрева_Нагорский.png
    • RК-т_размераТопки_Нагорский.png
    • СмесительПорта_Нагорский.png
  5. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.967
    Благодарности:
    1.096

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.967
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Москва
    Я - энтузиаст, который строит интересные печи, наблюдает эффекты и общается с единомышленниками.
    Я ничего не продаю печного, не делаю печей на заказ и не получаю денег ни от чего печного.
    Вы реально этого не понимаете?
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Arhat109, Мысли Нагорского изложенные в книги не совсем верные, вернее однобокие. Но вы совершенно верно видите, что дальнейшее развитие конструкции сводится к детализации составных частей конструкции. А вот Здесь Нагорский идет помехой в правильной ориентации. Его надо воспринимать субъективно, т е просто как его собственное мнение. Потому как он пишет про другой процесс, в корне отличающийся от процесса нашей ветки.

    @Алексей Телегин, Алексей, есть вопросы - задавайте их мне. Не теребите людей. Я вам за всю "секту" все прекрасно отвечу.
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Очень интересное замечание, можно поподробнее, в чем конкретно заключается субъективность Нагорского? Как понял, он собрал в своей книге очень большой объем разных исследований, большого количества авторов .. этакая "энциклопедия". И его раздел "Пламенные пространства" не является исключением, но зато дает большой фактический материал в виде тех же таблиц, что привел выше.
    Что тут "не так"?
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    К сожалению информация будет достоверной...
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Arhat109, Абсолютно верно подмечено. Это действительно сборник информации. Но наших исследований и методологии у него нет.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.800

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.800
    Адрес:
    Москва
    Ваших это чьих? (Простите если уже ранее озвучивалось)
    По какой методике, с применением каких КИП и как проводили исследования?
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @alarin, Андрей, но в этом случае, требуется детальное пояснение почему те исследования и результаты, что у него есть НЕ ПРИМЕНИМЫ к ракетным делам .. пока мне эта "разница" как-то или недоступна или ещё не выявилась явным способом. нужны Ваши пояснения.

    P. S. Кстати, Ваш "проект Байконур" читал. К сожалению, самое интересное там только в начале и .. так и не изложено до конца. Где можно прочесть "продолжение"?

    P. P. S. Ну и ещё .. расчет по Нагорскому (таблички выше) для топки в 8-10квт, объем топки у меня получился .. 1.07 - 1.22м3, это с учетом 50% подогрева ВВ, ТВ; времени горения 0.5-0.7сек и к-те горелки 5. В целом "совпало" с остальными рекомендациями, особенно если учесть что там предполагается дополнительная "Камера Дожига" у этого Хейлигенштедта, на которого ссылается Нагорский. :)
     
    Последнее редактирование: 02.01.22
  12. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    В смысле - сжигать резину ?
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Не должно быть ничего проблемного, если есть "запас Альфы".. там, как понимаю, требуется существенно больше воздуха по хим. составу и только.
     
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    Нет, не только. Резина дает ОЧЕНЬ много аэрозолей, они просто так не горят. Вспомните паяльную лампу - топливо сильно нагревают (до скольки ?) а потом еще и распыляют через тонкий жиклер, и это легкое топливо, масло например - не прокатит.
    Резиновые аэрозоли это еще в добавок и тяжелые углеводороды (молекула большая и сложная и крепкая, а в реакцию горения пойдут С и Н, причем каждый атом отдельно).

    Для того чтобы сжигать резину нужно или долго ее выпаривать (горячий топливник котла АЛарина) или пропустить аэрозоли сквозь слой углей (как в шахтном котле). Тогда в ГК средней длины у аэрозолей есть шанс развалиться на легкие углеводороды и сгореть.

    В печи ГК нет и слой углей не на пути аэрозолей.

    В печке резину можно сжигать только маленькими порциями и только в угольной фазе - сдвигаю угли от дверки максимально засыпав порт углями и потом ложу 1 тапочек возле дверки, после выхода летучих - поправляю угли и ложу второй.

    С моей подачи сделаны 3 котла которые работают на резине+небольшое кол-во щепы (щепа послойно, для углей). Компановка какая-то шахтно-ракетная - "ракетный котел" Руслана с небольшими отличиями под другое ТЗ и топливо.
     
  15. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.967
    Благодарности:
    1.096

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.967
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Москва
    А если с сильной завихренностью, то 4-6.
    Поток-то в классическом райзере сильно завихряетс
    Как выполнить предварительное смешивание - не совсем понятно. Только если считать проскок воздуха при большой альфе предварительным смешиванием.
     
    Последнее редактирование: 02.01.22