1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юрий В., 14.08.09.

  1. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    А если продавать сразу полноценный комплект? Производитель комплекта может закупать лес у заготовителей (при наличии собственной пилорамы), утеплитель, крепеж и отделочный материал - у производителей. Получается, сразу минуем, как минимум два промежуточных слоя со своими наценками.
    Простой пример - утеплитель роквул. Самый дешевый поставщик в том же Железнодорожном продает его по 1670 за куб. На юге МО - уже 1700-1800, а если брать ближе к Уралу, то там и более 2000 за куб получится. А тут, при наличии своего транспорта можно на него иметь хороший дисконт.


    Строительство на участке домика под крышу силами одной семьи (при наличии фундамента и основных земляных работ) можно организовать за две недели. Зачем растягивать поставки?
    А разные фирмы - это большие вмененные затраты. В каждой же фирме должен быть директор с машиной, секретаршей и хорошим кабинетом. Должны быть "продавцы". А так - одна фирма и расходов меньше. См. пункт выше.
     
  2. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701
    Адрес:
    Мытищи


    Вот Вы сами ответили на вопрос. Не лезете в двигатель, я тоже даже масло сам уже не меняю, хотя когда была 6ка своя, я всю ее сам перебирал.
    Если Вам или SDim или еще кому не "проблема" собрать мебель или свой дом, это не говорит о том, что все остальные так же с легкостью все это сделают.
    Вы не лезете в двигатель, а спец по двигателям не полезет в самостоятельную стройку.
    И , поверьте, я повидал очень много людей, причем мужиков с инженерным образованиям, которые не могли самостоятельно собрать стол или шкаф.
    Не надо говорить за весь народ, что если что-то дается легко Вам, то так же легко дастся и другим.
    Я не пиарю SIР, а всего лишь говорю, что данная технология более адаптирована для самостроя. Изготовьте на производстве к примеру готовые блоки каркасника, с уже заложенным и зашитым утеплителем, которые просто надо будет сшить вместе на площадке, тогда это действительно будет дом-конструктор.
    Но, если бы это имело выгоду, экономило бы время и деньги, то уже давно стояло бы на потоке.
     
  3. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    И все же, коммерческие проекты - это конечно здорово, но я все время пытаюсь склонять к собственно профильной деятельности форума - свободному обмену информацией (отвлекаясь от того, что для владельцев - это бизнес, а для участников строительного рынка - канал маркетинга).

    Именно Open Source - максимально подробные "инструкции для чайников", включающие и качественные проекты небольших домиков, спецификации и расчет материалов к ним, - это возможно?
     
  4. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Меня называют песимистом, а я просто ближе к "земле". Вы строите "воздушный замок". Ни один бизнесмен не будет продавать товар дешевле чем устоявшиеся цены (маркетинг, в комплекте цена средняя или выше).
    С Роквуллом вообще пример неудачный: 1. Не "советское время", в каждом регионе свой производитель. Мощности заводов ТИМ загружены на 50%.
    2. На Роквулле европейская система дистрибьюции: установлены минимальные цены на каждый объем, дилеры не могут отгружать в "чужой регион".
     
  5. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Не надо говорить за весь народ. Есть огромное количество людей, которые могут очень многое сделать самостоятельно. И для этого им не нужно даже высшее образование.

    Вот строить каркасник сам я бы взялся, а вот SIP - нет. Почему?
    1) Как делать окна-двери в цельных панелях?
    2) Как делать вставку усиливающую коробку двери, окна?
    3) Как вставлять окна, чтобы опора коробки шла на пол, а не на хрупкий утеплитель?
    4) Чем осуществлять распиловку панелей?

    Подготовка и зашивания панелей на заводе требует затрат рабочей силы и времени, что увеличивает стоимость. Простой крепеж (шурупы, болты), которые используются при выставлении простого каркаса нужно заменять более сложным, чтобы соблюсти нормы по прочности, а следовательно еще больше увеличивается стоимость. А покупатель хочет подешевле. Это закон рынка

    Это не выгодно производителю. Любые дополнительные затраты на любую операцию обрастают дополнительной стоимостью, с которой, производитель имеет, частично, свою прибыль. Я говорю частично, потому что часть добавленной стоимости любой нормальный предприниматель вкладывает в развитие.
    Так вот, дом-конструктор в моем случае, подразумевает максимально упростить конструкцию и максимально изъять из производства трудоемкие процессы, которые человек может выполнить сам (принцип ИКЕИ).

    А если говорить о производителе, так он бы с удовольствием собирал дом на площадке и вертолетом доставлял бы на фундамент. :)
     
  6. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    А зачем вообще говорить о тех, кто не сможет сам собрать? Они и сами это знают, и не будут приобретать такие конструкторы. Или будут заказывать шеф-монтаж, или нанимать "дикие бригады"... Если бы ИКЕЯ так думала, то не было бы ИКЕИ.:)
     
  7. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Невозможно. Простая причина. Если всем раздать инструкцию по изготовлению икеевской табуретки, сделать нормальную смогут единицы. При этом потратят много денег на подбор крепежа, правильного дерева. Еще кучу материала перепортят. А вот собрать готовую да по инструкции могут, если не все, то больше 70%.
     
  8. fuel
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    95

    fuel

    Живу здесь

    fuel

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    95
    встряну со своей любимой избушкой.
    конструктор.
    с 1966 года выпущено более 3000 шт.
    https://aalhytta.no/

    произвела революцию в дачном строительстве в норвегии
    занесена в юнеско, как архитектурный какой то там ценный экземпляр
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    хай живе норвегия! ваш копирайт(с)
     
  9. nbv2002
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    42

    nbv2002

    Живу здесь

    nbv2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва Вешняки
    В моем сознании конструктор Это -..
    Я после армии некоторое время работал кладовщиком на базе строительных материалов.(91-92год).
    Там у на продавались так называемые финские домики. Представляли собой длинномер груженый толстой фанерой, кручеными от усушки досками ,брусом и вагонкой. Собирался как мебель,по инструкции. Большой дефицит был.
     
  10. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, здесь Вы оказываетесь на позициях Stepanstroy в Вашем с ним споре, очень удачно откомментированном Селебриной, - вот для этих "единиц" и сделать! Ведь куча народу (включая нас с Вами) рискнули начать вообще безо всяких инструкций!
     
  11. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Тогда что тут спорить? Нужны разные варианты. Самый рисковый, для гениев или безбашенных, это просто комплект технических инструкций, наиболее бюджетный вариант. Ступень выше - уже сам набор деталей с этой инструкцией. Дальше уже комплект со сборкой от производителя. Кто что потянет и финансово, и по времени, и по возможностям.
    Мне подошёл бы вариант деталей с инструкцией.:|:
     
  12. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701
    Адрес:
    Мытищи
    так Вы бы изучили сначала технологию.
    А то с первых дней моего появления тут, кинулись меня критиковать, а сами то ни в зуб ногой в технологии. Ай Ай Ай.
    Сборка то простейшая. Все эти моменты отработаны до мелочей.
     
  13. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Да и сейчас многие бы себе такой домик схватили бы. Я бы сказал, что и сейчас на них дефицит. Ну очень большой! :):):)
     
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Совершенно верно! Просто комплект технических инструкций - это то, что можно обсуждать на форуме, и, возможно, сделать на общественных началах, а вот физические комплекты и их сборка - это уже коммерческий проект, его обсуждать на форуме будет непонятно как ИМХО.
     
  15. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Изучал я эту технологию. Тут два варианта.
    Или везем все одинаковые панели, тогда распиловка идет на месте и имеем кучу отходов (особенно если без опыта), сложность с изготовлением руками пазов в пенполистироле, для того чтобы прятать каркас. Там же шип-пазовое соединиение?
    Либо везем все уже готовое, но зачем тогда платить за:
    1) клей
    2) работу тех кто панели клеил и распиливал
    Гораздо проще привезти все необходимые материалы и менее вредный утеплитель и сделать нормально.
    И, при обычном строительтсве, если запортишь при распиловке OSB панель, то запортишь одну панель из которой что-то еще выйдет, а не целую плиту за 3-4 килорубля.

    Вот поэтому, тщательно изучив всю технологию я сказал - не знаю как строить. Не знаю в смысле "не могу себе представить, что в доме, который делается с такими допущениями можно потом будет жить".


    Я нанял фирму, которая мне поставила брусовой дом. Сейчас мне его утепляют. Сколько я потерял? Считать не буду, но были бы дома-конструкторы, типа икеи, думаю, домик бы обошелся раза в полтора дешевле. Ведь обошелся мне диван по качеству в разы лучше мебели фабрики 8-го марта за цену ниже.