Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

Можно выдумывать сколько угодно конструкторов, ссылаться на зарубежный опыт, все это бесполезно и не станет массовым, пока ментальность людей не изменится. А она похоже никогда не изменится.
Маленький ОФФ, вроде не совсем в тему, но говорит о многом.
Во времена Петра I в окрестностях города Ростова, (который не на Дону)
решил народ поставить колокольню, но тогда был указ, не более определенной высоты. Что сделал народ?
Они поставили ее в низине и часть присыпали землей, т.е когда официальные лица делали замер, она была положенной высоты. По отъезду "делегации" ее откопали.
Так что пытаться привить россиянам зарубежный опыт в строительстве домов, а строителям западную культуру строительства, производителям западную культуру производства БЕСПОЛЕЗНО.
Поговорка "мой дом, моя крепость" действительна будет еще долгие годы. ИМХО.

 

stepanstroy, а в чем Вы видите проблему менталитета?

Если в том, что русский человек сначала смотрит на внешний вид и только потом начинает уточнять про планировку, то должен с Вами согласиться. Почему и предлагал идею коробки со свободной планировкой: пусть человек выберет себе дом по деньгам, а потом думает, как его распланировать.

Если Вы против конструктора как такового, разве Вы сами не предлагаете домокомплекты и даже просто панели "вразвес"? Чем не конструктор?

 

Тем не менее менталитет и взгляды у людей меняются. Но в большей степени это происходит с новыми поколениями в среде наиболее свободомыслящих и незашоренных традициями и совковым опытом. Это не обязательно богатые люди - но чаще всего - люди образованные либо пытливые умом. Формально это та соц ниша на которую я ориентируюсь..
В остальном мне добавить нечего..

 

Проблему вижу в том, что человек все равно сделает по своему. Это видно даже тут, на форуме. Человеку советуют что-то, умные люди советуют, но все равно ищут свои варианты. Дом-конструктор вполне допустим, и имеет право на существование, но сделать его поистине массовым не получится. Так же, как и предлагаемая нами SIP-панель устраивает далеко не всех, хотя на сегодняшний день она наиболее близка к понятию "дом-конструктор".
Вопрос в том, что даже известная на всю страну фирма "Э.." допускает такие косяки, что мне, вот честное слово, обидно, что они позволяют себе так дискредитировать саму технологию. Тут уже темка появилась, человек самостоятельно пытается собрать дом, и они даже не могут толком обеспечить его материалом. Стыдно, мне стыдно, не за себя, а за них.
И, положим, "изобрели" нечто такое, что что будет так же легко и просто собрать на месте.
Появятся фирмы, начавшие штамповать сии "комплекты", и что получится?
Да все то же самое, косяки, недокомплект, брак, и прочие радости.

ОФФ. Анекдот
"Выкупил Мерседес "Автоваз" поставил оборудование, начинают делать машины, тут бац, на выходе "жигули", не поймут, консилиум, все дела, меняют оборудование, на выходе опять "жигули", не поймут, что делать, все вроде по технологии. А рядом на пригорке сидят бывшие директор и главный конструктор, конструктор директору говорит, а ж говорил, что место проклятое, а Вы мне все руки не оттуда растут, руки не оттуда растут".
Так вот этим анекдотом можно обобщить понятие обо всей стране.
Для того, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, надо чтобы правительство что-то сделало, помимо пустых и ненужных деклараций.
Когда человек не будет три года бегать по судам, чтобы выбить мизерную компенсацию от недобросовестного строителя.
И компенсация будет такой, что следующая запросто обанкротит "барыгу" от строительства. Ну тут далее можно долго рассуждать, что надо поменять в нашей стране, и что поменяет нашу ментальность.

 

2 stepanstroy Анекдот-анекдотом, но почему вы считаете что наш народ хуже тех же финов, шведов, американцев? Руки у многих растут откуда надо. А про спрос...
Когда компания ИКЕА открывала первый магазин в Химках у них был план-минимум выйти на окупаемость. Мечтой было - делать миллион долларов дохода в год, потому как в России магазин планировался как имиджевый, аналогично китайским... Казалось, русские люди не готовы покупать разобранную мебель и собирать ее самостоятельно.
В первые три месяца они перевыполнили план-максимум, мечту, да еще парочку, сделав неожиданно высокую выручку.
Как я уже говорил - любое нетривиальное решение, опровергающие основы бизнеса может принести очень и очень ощутимую прибыль. В то время как заблуждения заставляют терять бизнес. Примеры:

"Покупатель может купить машину любого цвета какого пожелает, при условии что этот цвет черный" (Г. Форд)
"640 Кбайт памяти достаточно для компьютера" (Б. Гейтс)
Система скоростной доставки корреспонденции DHL, как дипломная работа была оценена на тройку (за старание).

 

2tver_vic
Вы бы еще Макдональдс привели в качестве примера.
Только сравнивать дешевый ширпотреб и строительство дома неправильно.
Ведь спросите у людей, готовы они жить в доме с плоской крышей и стеклянными стенами?
Люди наши не хуже, условия жизни немного другие. Копошимся в дерьме, которое сами и производим.
В благополучной ныне Австрии сразу после войны взяточничество в полиции превышало все мыслимые пределы. Пока не подняли в разы зарплату и ответственность за действия, порочащие честь мундира. Лет через пять только вспоминать оставалось об беспределе.
А кто остановит "наш" беспредел? Возведенный в ранг обязанностей всех ветвей власти до самого верха?
Кто-то цикнул на Абрамовича, Который замутил в нелегкое время яхту за полмиллиарда долларов? Когда на его заводах недополучают зарплату?
И после этого говорить про финнов или шведов?

 

И это говори человек, продающий дешевый ширпотреб?!

Как же вы категоричны и самокритичны!

Опять политические темы? Я привожу реальные примеры людей, которым нужен ДОМ. Людей, которые готовы пойти на траты и усилия, а вы про беспредел. Беспредел там, где человека "разводят" на ох... какой проект по ох... какой технологии за ох... какие деньги. Нормальная ситуация - когда человек может выбрать.
Поэтому пускай кто-то копит всю жизнь на майбах, кто-то покупает нормальный форд или шевроль, а кто-то ездит на жигулях.
Но кто-то покупает шестерку, которую "отъездила вся область" и навешивает на нее антикрыло, обвес, снимает глушак и понтуется, в том числе и на форумах, а кто-то набирает, занимает денег на нормальную машинку и ездит.
Вот моим друзьям нужен нормальный, удобный бюджетный дом, как хорошая недорогая иномарка. Жигуль - ну его в... металлолом. На майбах - пока не заработали. А считать чужие деньги - последнее дело.

 

Очень даже правильно! Дом ДОЛЖЕН стать из роскоши - товаром ШИРОКОГО потребления. И дешевым, т.к. дорогое не может и не должно пользоваться широким спросом. И именно в этом направлении и надо искать пути, а не в поиске оправданий почему дом стоит больше, чем семья может заработать за полжизни. И к новым технологиям наш человек часто относится скептически, потому как знает, вот сейчас он угробит полжизни на стройку и, если дом окажется не "на века", то и его ребенку горбатиться также. А ведь так не хочется вешать такое ярмо на кровиночку. Может, стОит, не рассуждать на тему "дешевого ширпотреба", а искать пути, дающие возможность каждому строить дом себе, будучи уверенным, что и дети это легко осилят.

 

Рассуждать все горазды. Как говориться, "языком чесать это не мешки ворочать".
Это я к чему. Вот Вы, и многие другие хотят недорогой и качественный дом. Да не вопрос, только в его стоимость входят сейчас и будут входить "откаты" и взятки на всех уровнях власти и контролирующих органов.
Шведы или финны, изготавливая дома закладывают туда "маржу" чиновников и обнал для откатов? Нет. Бизнесмены, ведущие этот бизнес "уводят" бабки за кордон "на черный день?" Нет.
Так что, Вы по прежнему хотите дешевый дом?
А ответьте на один вопрос, просто для себя, мне не обязательно, А почему в одной из ведущих нефтедобывающих стран почти самый дорогой бензин?
Ничего личного, просто "реально" смотрю на реалии нашей страны.
И, кстати, почему Вы решили, что на яхту Абрамович потратил свои, "кровно" заработанные?
А не те, которые надо было вкладывать в развитие предприятий, увеличение пособий и зарплат своим работникам?

 

Вы не понимаете разницы.. то что дешево сделано - никогда не будет цениться.. деньги как оценка- не материальна. Материальна лишь степень усилий.. либо в зарабатывании денег (монетарной меры усилий) либо в создании блага (продукта).. Получить качество задешево не получится по той простой причине, что либо должна быть мера оценки этого качества.. либо конкурентная среда для выявления наиболее оптимальных соотношений затрат и прибылей.
В этом случае я могу сказать так. Макдональдс - это, увы, пока все что российский человек (среднестатестический!) заслуживает.. и не только деньгами - но и разборчивостью..
Поэтому вариантов уже как минимум несколько. быть разборчивым, быть упрямотрудолюбивым, быть инфантильным и плевать на принципы.
НА сегодня предложений достаточно - хоть из картона дом слепят.. Поэтому либо ужимать амбиции и запросы, либо начинать больше зарабатывать.. Тогда и тренд возможно сименится из-за увеличения производительности на долю затрат..
Модульные сборные дома эту цель как раз преследуют.. Проблема в том что стройки не оцениваются долей трудозатрат - а спекулятивной коньюктурой.. (надеюсь пока)
сорри за ошибки... устамши - ночь н спал..

 

spacewalker, мой технический мозг взорвался от Вашего философского красноречия. Ни слова не поняла, кроме того, что Макдачка - не обзывательство.

И немного личный вопрос: Что лично ВЫ понимаете под российской "аутентичной классикой"?

spacewalker, следуя Вашей логики, если езжу на средненькой мазде, то я ее не ценю? Да я ее люблю покрепче мужа В каждой категории товара всегда присутсвует раздел "для жизни", "для престижа" и "для понтов". Башенок для понтов и красного кирпича для престижу уже хватает. Теперь нужно что-то средненькое и о ужас! под сайдинг.

 

А кто Вам сказал, что сейчас дом роскошь и недоступен?
Да за 150-200 тыс. рублей где-нибудь в Тверской или Новгородской области можно купить дом и в придачу соток 20-30 земли, а то и больше.
Просто все хотят поближе к городу, Москве или Питеру. Абы где не устроит.
А это уже роскошь, даже просто иметь несколько соток земли в пределах Московского Малого бетонного кольца.
Хотя пустующих земель пруд пруди, заросших бурьяном, никому по сути не нужно, но поди ж ты купи, да нифига, замучаешся выводить ее из сельхозназначения под строительство, это пока по силам крупным фирмам, или очень упертым людям.
Что мешает дать людям в аренду землю, допустим на 100 лет, при условии должного содержания и без права субаренды или продажи.
А В вологодской области так вообще за тыщу рублей можно заселиться в пустующий дом и жить там, тока туда даже бульдозеры не всегда проехать могут.

 

Нет.. логика в ином.. Есть пластиковая ложка - есть литое авторское серебро - последнее после перекуса Вы никогда не бросите в урну.. если только не сошли с ума, либо Вы миллионер (2е "либо"относится к Вашей ситуации).
В Вашем случае для Вас условная цена денег выше чем у миллионера на майбахе.. это вопрос эффективности Вашего зарабатывания (это не упрек а лишь сопоставляемая мера денег для Вас и для других)..
Нюанс в том что нельзя продать качественную кирпичную кладку и стеновую панель (одинаковые по площади объему) за одинаковые деньги потому что есть разница трудозатрат на изготовление. +нематериальная сосвляющая престижности.. Вы это поймете когда рынок будет сбалансирован - что никогда не будет в РФ, как говорит stepanstroy.. таким людям как я этого ждать не нужно.. я в состоянии это понять и сейчас.. Ктоме того я понимаю что ничего и не поменяется если самому не начинать адекватно воспринимать ситуацию.. (но это уже политика... )

 

2Белка
Причем поймите, что даже в Америке, на которую мы периодически киваем, разница во вкусах и стоимости домов такая же как и у нас.
Сравните по стоимости и материалам дом во Флориде и где-нибудь в Неваде.
Квартиру в Детройте и на Манхеттене.

 

ХОЧУ ВЫБОРА! Хочу чтобы был между простым дешевым безопасным домом (каркасником) и простым дорогим (каменным) безопасным домом.

Ух, пришли вы на мое поле органической химии и технологии.
Технология получения качественного (92, 95, 98 и чистого дизеля) в нашей стране такова что на тонну затраченной нефти выходит в полтора - два раза меньше качественного бензина чем в тех же США или Европе. Почему? А потому что нефти у нас до... (очень много), а дорог мало. Поэтому стране достаточен был всегда такой выход бензина по нефти, тогда как побочный продукт - битум, гудрон и асфальт, тоже находил применение.

Тепрь про цены. Цена бензина в Европе и США больше одного евро и одного доллара, соответственно. А у нас пока еще не дотянулось. Дешевый бензин - в Катаре, Венесуэле и Иране. Хотите в Венесуэлу? Или в Иран?

В огороде бузина... На кой леший нужны дома у черта на куличках без транспортной доступности и вне ресурсных центров? Дом должен возводиться там где нужно жить, а не думать, как заработать там где дом. Мобильнее как-то надо быть, мобильнее.

Ну начали сравнивать. Квартира на Манхеттене - это престиж+понт+удобство. Но никто же не говорит что при этом нельзя жить в Джерси (пригород того же Нью-Йорка). А Джерси - это огромная площадь, застроенная домами в 1-2 этажа. Из Джерси люди ездят на работу, потому что в Джерси живут семейные люди.