1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юрий В., 14.08.09.

  1. burenkina
    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031

    burenkina

    Живу здесь

    burenkina

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Королев
    Евгений, основная затратная статья - Архитектор! :)] Самопальный "проект" похоронит затею в момент.
     
  2. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Марина! Мой жизненный опыт говорит мне, что это не самая большая проблема.
    :)
     
  3. Ant_ON/OFF
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    2.027

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Тояма
    Я так не думаю... Что такое детали - это древесина хорошего качества напиленная в размер? + гвозди, шурупы и уголки?
    Смысл покупать напиленные в размер? А если например: на стадии строительства фундамента, строители немного промахнутся с размерами фундамента и лаги нужно будут длиннее... Или высота потолков, сколько на форуме споров, какая высота лучше. Так что думаю не актуально.
     
  4. burenkina
    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031

    burenkina

    Живу здесь

    burenkina

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Королев
    2 Ant_ON/OFF
    Кучка досок, напиленных в размер, это просто кучка досок. Я имела ввиду то, что заявлено в названии темы. Дом-конструктор. Это значит, что проект конструктивно проработан до последней гайки. Все узлы. Вы мебель когда-нибудь собирали? И из комплекта можно собрать только то, что предусмотрено в проекте.
    2 gjinf
    А сейчас какой технадзор у самостройщиков? Тут хотя бы узлы, лаги, стойки будут просчитаны прочнистами.
    Впрочем, согласна, подводных камней..
    Но сарайчики типа homgart существуют. Конструктор
     
  5. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Многоквартирные дома "бескультурие производства" строить не мешает. Ступеньки между панелями в несколько см, протекающие стены, выпадающие кирпичи... И ничего, на штрафах никто не разорился. И зачастую "рога и копыта" умудряются делать даже лучше, чем "солидные" конторы. Если делают для человека, не гонят вал и цены не задирают. Напомню "советский" ценник на такой комплект: одна тысяча сто рублей. Запор 968-й (тот еще конструктор "сделай сам") стоил 3500 рэ. Вот и брали, благо, дачи были в большой моде.

    Сейчас мода другая. 6х6 (или даже 6х9) - это уже не кошерно. Подавай сразу 10х10, да в 2 этажа, да всякие архитектурные изыски, и лучше из кирпича, на худой конец - из бруса. А то каркасник - он же как пушинка, его ветром носит, как воздушный шарик, и дышится в нем как-то не так, и каждый КамАЗ считает своим долгом сквозь него проехать.
     
  6. Ant_ON/OFF
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    2.027

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Тояма
    to burenkina
    Вы же сами написали: "И необязательно покупать полный набор на домик.", то есть предполагается что Вы хотели бы вносить изменения в "проект конструктивно проработаный до последней гайки"... а если вносить в проект изменения то понастроить можно много чего, и не только "то, что предусмотрено в проекте"
    :)
     
  7. gjinf
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804

    gjinf

    Живу здесь

    gjinf

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область
    Мы лавируем между понятий - хорошо бы иметь конструктор за недорого своими руками и...
    И что бы за это КТО ТО нес ответственность(в случае чего).

    Вряд ли такое приживется. Слишком велик процент "кривой" сборки дома и последующих претензий к изготовителю. Хотя сейчас предлагается такой конструктор , не помню как называют..в Кастораме реклама..но что то мне подсказывает что не особо популярно..

    Главная причина наверное все же в том что у "народа есть деньги" , и каждый хочет строить что то. Или наоборот- денег мало и надо втиснутся в бюджет..


    зы. Дом каркасный 5х6м ,30лет назад, обошелся в 3 500р. с фундаментом из кирпича.
     
  8. Юрий_Ш
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    35

    Юрий_Ш

    Живу здесь

    Юрий_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, здесь идет разговор про дом-конструктор.
    Тот человек, которому нужен дом на 400 кв.м. с бассейном, сауной и прочими вкусностями, во-первых никогда даже не посмотрит в сторону дома-конструктора, а во-вторых никогда и ни за что не будет собирать этот дом сам.
    И потом... Дом конструктор - это в любом случае аля-каркасник. Что будет выполнять роль каркаса уже второстепенно, будет это щепкобетон, SIP панель, классический каркасник или что либо другое каркасникоподобное (ух, словечко аднака) уже имеет второстепенное значение. Второй вариант брус или бревно - но это уже намного дороже и на бюджетный дом-конструктор не потянет :( Хотя мне в детстве нравился конструктор из брусочков из которого можно было строить дом :)
    Конечно, можно продавать комплект опалубки для заливки монолита и назвать его "Построй монолит сам". :) Но это уже из области фантастики :)


    Я в своем посте выше приводил ссылку на полностью законченный дом. Все болты и гайки, утеплитель и подробная инструкция по монтажу поставляются в разобранном виде. Единственное, инструмент свой, окна и двери покупаешь сам (могут за доплату поставить в комплекте, идет как доп. опция).
    Только вот они не высылают прайс. Интересно было бы узнать цену этого "чуда" :)
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Основная затратная статья "конструктор+архитектор" причем на start-up'е/ потому как нужно проработать узлы детали варианты и набор условно элементов. подогнать под технологию и пр. ограничения..
    Мну как раз работаем над этим.. :)
    При качественном наборе панелей, изготовленных на заводе - самострой фактически не требуется ибо:
    1.это чаще всего работы на "парудней"
    2.Процент монтажа в стоимости дома по сути мизерный
    3.Обычно требуется квалифицированная раб. сила и подъемная техника (иначе никаких гарантий).
    4.Максимум - это заливка фундамента и подготовка площадки (земляные работы, вертикалка) - т.е фундамент выполненный по тех. требованиям изготовителя домокомплекта.. :) Естессно с приемкой ... А кто хочет "ухайдохать" кучу бетона и получить отказ в приемке?
    Простейшие садовые коробки для СНТ можно продавать и в ЛЕруа... только думаю врятли это выгодно ибо при таких вложениях человек думает об индивидуальных нюансах.. а мало кто из пр-телей готов потратиться на мат-лы и работу - и не продать комплект (такие вещи в наших условиях кредитования только "под заказ") Хотя принципиально уже сегодня можно подобное запустить.. наработки есть.. НАйти кто б вложился в это МАЛОприбыльное дело... :)
     
  10. Юрий_Ш
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    35

    Юрий_Ш

    Живу здесь

    Юрий_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    А вот и не скажите. :)
    Как-то читал топик про SIP панели (чур меня) и ради интереса походил по сайтам их производителей.
    У них (у СИПовцев) как раз принято (многие так делают) производство совмещать с нарезкой панелей под конкретный проект и даже строительство дома для заказчика «под ключ».
    Они либо просто продают неразрезанные панели.
    Либо режут на производстве панели под проект.
    У них, обычно есть несколько своих (типовых) проектов, но можно приносить и свой.
    Приносишь проект, они его рассчитывают, нарезают панели и доставляют на площадку. Ты уже сам собираешь.
    И третий вид - это полностью готовый дом под ключ (даже сантехнику и обогрев некоторые делают).
    Так вот у них разница в цене уже нарезанных панелей под конкретный проект, и построенный ими дом (без обогрева, монтажа и электрики) в ДВА раза, а то и больше. В строительство входит фундамент и монтаж предварительно нарезанных панелей.
    И при этом предварительно нарезанные панели обходятся дороже (и это естественно), чем закупленные целые панели той же площади и самостоятельная нарезка. А тогда разница в стоимости материала и материала и строительства будет еще больше.
    Тоже самое, скорее всего, и в остальных типах строительства. Обычно, когда спрашивают про стоимость строительства, слышишь фразу: «Стоимость строительства, примерно равна стоимости материалов»…
    Путано и длинно получилось как-то, но надеюсь понятно.
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Я бы в принципе не брал в пример sip - в России за исключением завода в Питере, который построили финны, я не знаю кто бы предлагал именно готовый домокомплект (Но в Питере не sip)... То есть должны быть вставлены окна, дверные коробки, отделка фасада и, возможно, финиш интерьера, Конструкция дома запроектирована так чтобы владельцы могли только финишные покрытия нанести (ато и вообще с готовыми финишами).. Ни от кого не слышал и не видел чтобы комплект разработан был до фурнитуры, с мебелью, инж-ным оборудованием... sip - это хороший способ для многих "неумельцев" влезть в строительство - бизнес который они весьма смутно себе представляют, а еще более, в котором все меньше- и меньше профессионалов - а больше менеджеров.. Современная концепция дома конструктора весьма далека как от панельного домостроения, так и от злополучного sip.
    При производстве домов-конструкторов - стоимость монтажа включается в стоимость материалов. от общей стоимости это будет не более 5% если говорить готовый стеновых элементах с финишем экстерьера и интерьера, встроенными коммуникациями и пр. Современные САD-САМ комплексы позволяют уже сейчас сделать это на стадии проектирования дома и производства элементов, и Допустим в Англии и кажется Швеции пару таких заводов стоит...
     
  12. burenkina
    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031

    burenkina

    Живу здесь

    burenkina

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Королев
    2 spacewalker
    Yes! Под "Архитектором" подразумевала собственно архитектора и коллектив. Конструкция, технология, прочность, материаловедение, вентиляция и кондиционирование и .
    УДАЧИ!
    Ну, может, не совсем простейшие? Реальным представляется диапазон 50-100 м2.
    В Леруа не надо, надо в инет. Я на выбор дома (в купе с фундаментом) ухлопала почти год. Если бы нашла в сети предложение "Полный комплект дома", да из рук хорошего архитектора, да еще и с хорошей конструктивной проработкой - некой гарантией простоты монтажа - заказала бы. Чтоб не шарахаться от одного "компетентного" мнения к другому.
    Что касается финишной отделки - опционально (ИМХО). Сильно увеличит стоимость. Хотя для кого-то такая опция - единственный приемлемый вариант.

    2 Ant_ON/OFF
    Я предлагала продавать стойки, лаги и проч. Сухие, ровные, обработанные антисептиками по незаоблачной цене. Подарок для самостройщика с собственным "проектом". А "дорабатывать" дом-конструктор - святотатство. :)]
     
  13. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    Собственно продажа конструктора или его элементов - это удорожание материала. Пусть этот материал лучшего качества, но в бытовом сознании - это дороже. Ведь можно строить из оцилиндровки или профилированного бруса, а не из бревна - но этот материал дороже и 99% потребителей не задумываются о стоимости отделки например.
    Также и каркас-конструктор, со стремлением производителей заработать, делают панель из пяти досок и листа ОСБ размером скажем 1,22*2,44 - дороже в два раза, чем изначальные материалы.
    Само собой, подготовка материала должна сказаться на качестве - мы получим сухой и обработанный материал, он просто будет дороже и опять же 99% покупателей купят сырую доску.
    Далее готовый конструктор подразумевает простую сборку и удешевление цены на сборочные работы, но повсеместно строительством занимаются не профессиональные строители, а обычные люди, которые стремятся заработать побольше и будут утверждать, что для сборки даже готового конструктора нужна "высокая" квалификация и заплатить надо не меньше, чем за сырой материал, а даже больше. В данный период все стремятся побольше заработать не думая не только о качестве, но и вообще о чем либо - т.к. существует острая неуверенность строителей в завтрашнем дне и связанное с этим стремление "хапнуть" побольше.
    Безусловно, конструктор - это очень интересная перспектива домостроения, но не стоит забывать о том, что заводик может находится где то в одном месте, а лесопилок много на каждом углу. В данный момент конструктор будет интересен только в особо крупных городах, т.к. лесопилок там не много, а вот в дальнейшем будет видимо оптимизация лесопилок на производство более качественного материала.
    Хотя и так весь материал продается на метраж, это и есть по сути конструктор. Просто в готовом конструкторе отпадает необходимость функции "отметил-отпилил", а появляется функция "разобрал пачку - нашел нужную доску".
    Интересно наверное покупать хорошую калиброванную сухую пропитанную антисептиком доску - и строить из нее, только опять же 99% потребителей покупают сырую доску и обрабатывают ее сами. Цена вопроса и отсутствие денег у потребителя - следовательно и отсутствие необходимости в конструкторе.
     
  14. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    в доме ценится индивидуальность, и выполнить это промышленными методами - давно уже реальность.

    Проектирование в КАД системах, раскрой материала и выпоплнение замков/соединений (бурсовые каркасы) и т.п.

    ИМХО, "дом из коробки" - это дохлая тема для массового бизнеса и продаж.

    Пример - бытовки стандартных размеров или контейнеростроительство - узкая ниша.
     
  15. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Ну почему же не приживется? У финнов - приживается.
    С завода - полностью предсобранные стеновые панели с фасадами,
    включая окна и двери. Можно собрать и самомому (подробная инструкция).
    Но претензии можно предъявить к заводу-изготовителю лишь в том случае,
    если вы пройдете обучение на заводе или сборка будет под присмотром
    представителя завода или авторизованного заводом спеца. Т.е.
    завод через уполномоченное лицо подтверждает корректность сборки.
    Тогда - заводская гарантия на дом-конструктор - 10 лет, в т.ч. в России...