1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юрий В., 14.08.09.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Так конечно подстраховаться обязательно.. Но претензии потребителей и к этому относятся тоже: Производитель дает гарантии на материалы но не на качество произведенных работ, либо 100 условий - а в этом случае и ответственности никакой.. Тогда проще самостроем заниматься (хоть сам сможешь проследить).. Смысл такого подхода (дом-конструктор) именно в том и состоит чтобы выполнить все !ПРАВИЛЬНО! и иметь возможность дать на это гарнитии не накручивая доп стоимость на возможные претензии... Не считать смету в стиле стоимость материала х 2, а по себестомость +оптимальная доля прибыли
     
  2. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оптимальная - это не менее пяти :)

    Чтобы у покупателя всё сложилось, компоненты дома-конструктора должны иметь точные и стабильные во времени размеры. Для этого требуется сухой строганный пиломатериал, ЛСТК или КТП (SIP); что совсем не дёшево. Про дерево nir уже объяснил.

    И ещё - чтобы получить пригодный для проживания дом, одного набора "деталюшек" недостаточно, требуется инфраструктура, а её не завернешь в кулёк.
     
  3. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    Честное слово, всё бессмысленные споры - вот когда будет такая ситуация, что пришел в магазин (условно) увидел красивый домик, заказал конструктор - его привезли и собрали, и дали еще гарантию, да и цена по карману большинству населения - ну как в США примерно так, то тогда и будет этот дом-конструктор в массовом сознании - как некое благо! А пока любой дом в массовом сознании - это одно из двух: либо мечта для тех у кого этого нет, либо деревянная развалюха - для многих жителей многоэтажек.
    И еще в нашей стране никогда не будет стремления заработать поменьше и сделать получше... будет стремление к 200% удорожанию всего и вся даже за просто распил доски. Вот как в примере с лесом... давайте еще про нефть вспомним...
    Сейчас в массовом сознании каркас, конструктор - это бред, вот кирпич - это сила! Да есть фирмы продвигающие свой товар, типа утеплителя, в различных телепередачах и изменяющие это сознание, а есть другие фирмы - продающие металлический каркас например - тоже изменяют сознание. А еще вместо пергамина - придумали изоспан, ктото покупает одно, ктото другое - а суть не изменилась ни на каплю.


    Это наше будущее - надеюсь что доживу. Дом-конструктор это именно ПРАВИЛЬНЫЙ подход, но не у нас и не сейчас увы! Не таких меценатов и все тут.
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    По моим прикидкам это порядка 10-20%% в зависимости от сегмента.. чуть дороже чуть дешевле.. Простые комплекты это массовость.. нестандарт естественно будет иметь большую долю прибыли.
    По материалам.. и в заводских условиях организовать качественный отбор сырья проще.. :)


    Согласен.. именно в этом сейчас и проблема.. нет на рынке инвесторов с длинными кредитами.. Будем надеяться кризис чуть вправит некотрым мозги.. Как производителям так и финансистам..
     
  5. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Вправит ли? Откуда возьмутся "длинные" деньги, если государство отчаянно борется с инфляцией, вместо того, чтобы развивать промышленность? За банки взялись еще в середине 90-х, и с тех пор в покое не оставляют: наращивайте капитал, наращивайте резервы на возможные потери... Вроде благие цели, а на развитие-то ресурсов не остается. Как наращивать объемы кредитования, если миллиарды долларов заперты в резервном фонде, и тратит их Минфин в лучшем случае на американские ценные бумаги, а не на рефинансирование? До кризиса хоть на Западе перезанимали, теперь - облом: им самим туго. А не будет кредитов либо будут они запредельно дороги для промышленников, так не будет ни конкуренции, ни низких цен.

    Проблема усугубляется людской психологией. Если американы, финны и другие народы уже как-то пообтесались и умеют как-то сращивать свои желания и возможности, то русский застройщик ведет себя как сопляк, еще только мечтающий о машине: у него и на Волгу денег нет, а ему уже и Королла - лоховоз. Даешь 400 "лошадей" и аэрообвес! Зачем - непонятно, главное пыль в глаза пустить. Так же и в строительстве. Даешь кирпич! Дорого и некачественно (в большинстве случаев), зато круто, это вам не каркасник, который ветром носит, как тополинный пух! И если кто-то и оглянется в сторону каркаса, то в первую очередь ради предельной дешевизны, а конструктор, как ни крути, обойдется дороже, чем сырой пиломатериал. Есть, конечно, исключения, как без них, но таких заказчиков маловато для действительно массового производства, да еще у каждого свои запросы. Что интересно, типовая квартира в типовом доме воспринимается как норма, а типовой дом вдруг оказывается моветоном! Хотя уж своему дому придать индивидуальность можно было бы и без капитальных изменений в конструкции.

    Так что пока идея "конструктора" остается мечтой о светлом будущем. О том будущем, когда жилье станет доступным, и когда люди будут больше беспокоиться не о том, чтобы им другие завидовали, а о том, как бы поскорее построиться и начать жить.
     
  6. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    nir , а вы не слышали про передвижные лесопилки , работающие на месте заготовки?
     
  7. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701
    Адрес:
    Мытищи
    С чего Вы взяли что в штатах жилье доступно почти всем жителям?
    Вот что кредиты там дешевые были, и привели в итоге к кризису, это да.
    И сейчас ставки уронили ниже плинтуса, чтобы расшевелить рынок.
    А наши банкиры дерут не меньше 25%, и еще жалуются, что мало.
    Уверен, что даже в нелегкий период если волевым решением наши президенты заставят давать кредиты не более чем под 10-12% годовых, то даже эта мера серьезно подтолкнет всю экономику. У людей деньги есть, просто придерживают их ввиду туманного будущего.
    Пы.Сы. Вот только чиновников-хапуг прижать не могут. 30% стоимости в строительстве больших поселков это откаты. ИМХО.
     
  8. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Точно знаю, что nir не только слышал, но и очень хорошо знает сопутствующие проблемы, как и практику деревообработки в целом.
    В отличие от тех, кто не является профессионалом в этой теме
     
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Кто работает в "большом" строительстве, подвердят что там еще больше.


    +100.
    Анналогия с автомобилями в данном случае корректна. Пока не будет крупных конвейрных производств домов-конструкторов, себестоимость их будет высока и недоступна рядовому потребителю. "Стендовые" производства "умрут" ввиду высокой стоимости рабочей силы (не Китай).
     
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701
    Адрес:
    Мытищи
    Кто бы против. Мы, как строители только за, чтобы клепать 7-10 моделей, как автозавод, и не париться, тогда и стоимость будет еще ниже, накладок и накладухи еще меньше. Вопрос в том, что каждый хочет нечто свое, чем то выделиться. Приносят проект, хотим такой дом типа. Но вот тут, тут и тут хотим так, и в итоге получаем совершенно другой дом. И ладно, если двинуть перегородки, или переиграть с окнами, но тут мы захотели балкон, там наоборот не хотим его, а вместо этого увеличим жилую площадь. В итоге получаем невообразимый "тюнинг", что вместо изначального проекта получаем совершенно другой дом.
    Хотя с другой стороны, полно продается участков с домами, где они все как близнецы, и ничего, покупают, причем за немалые деньги. Но в итоге потом все занимаются "апгрейдом".:)]
    Трудно найти двух разных человек, но которые захотят все точь в точь одинаковое.
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
  12. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    И ведь что интересно, всемерная унификация в автомобилестроении совсем не мешает разнообразию. Каждая фирма выпускает десяток моделей в нескольких модификациях, а в общей сумме получается несколько сотен предложений - на любой вкус. Если и этого мало, есть тюнинг-конторы.

    Может уже производителям заготовок для строительства домов (щитов, панелей и т.д.) устроить сговор: определиться, кто по каким проектам будет делать домокомплекты и всем сразу ввести мораторий на "перламутровые пуговицы"? Но тогда проекты должны быть высшего качества, а то все проекты "до ста квадратов", что я видел, напоминают даже не Калину, а Москвич-407, автомобиль, безусловно, красивый и уютный, но неадекватно тесный по современным меркам. И тогда уже с чистой совестью можно будет посылать капризного заказчика к "колхозникам", а то и вовсе в "индпошив", а самим изначально выпускать детали, специально расчитанные под конкретный проект - нужных размеров, формы и т.д. - а не нарезать их "по месту".
     
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Вы же знаете, что в России Все спецы в медицине, педагогике и стройке. :)]
    Аналогия с авто--замечательная. Все понимаем, что нарисовать на листочке машину, купить в липецке оцинковку (без посредников) и сварганить авто, покрасив из балончика --можно, но не нужно. И, что дом дороже машины--тоже понимаем. Но ! С упорством ищем черную кошку в темной комнате пытаясь без денег, этапами, из самых недешевых (все, что на строительных рынках---привезено, куплено, разгружено, наценено) материалов, построить мечту. И ведь получается. Потому что тока у нас-загадочная русская душа. А буржуи пусть строят за деньги , так им и надо...:)]:)]
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    поверьте, у буржуев движение DIY (do it yourself - сделай сам) развито гораздо сильней, чем в России. Просто при нормальных зарплатах люди предпочитают зарабатывать деньги основным своим занятием, а строительство доверить профессионалам, +система доступных кредитов.. Существует ряд фирм, которые делают не только домокомплекты.. но и само направление работы их заключается в осуществлении шеф-строительства.. а именно: сами они не строят - только готовят пакет документов и осуществляют надзор и консультирование. Это естественный итог развития строительной индустрии в условиях прозрачного регулирования и высокой конкуренции.. Если довольно продолжительное время наблюдать за развитием и совершенствованием технологий "там" - можно заметить тенденцию, что их совершенствование стремится к максимальной простоте, унификации и комплексности. т.е. развитие строительных систем "на дурака" - адаптированные для обывателя, не обремененного специальными знаниями.. и такие системы появляясь на российском рынке будут:
    1. Вытеснять не адаптированные для обывателя системы в сегмент эксклюзивов.
    2. Будут вытеснять компании с сомнительным профессиональным имиджем. Ибо получить прибыль можно будет только при условии качества предоставленных услуг.
    3. НУ и я надеюсь, у народа начнет меняться понимание культуры и качества строительства.. В кризис конкуренция строит фирм вырастет, и выиграют только те, кто будет гибче и более требовательными к собственному качеству..
     
  15. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Димитровград
    А по мне, из одних и тех же дееталей, легко собрать большое количество разных домов. И проектов наштамповать разнообразных - с общими деталями. Ведь большинство делают высоту потолков 2400/2500 под листы ГВЛ/ГКЛ и что мешает делать стойки, или прочее...
    В универе был предмет - Монтаж, где говорилось что время на стройплощадке тратиться тем меньше, чем лучше были подготовительные работы до. Я месяц до "марш броска" весь лес в размер напиливал. И как следствие коробка под крышу за 2 нидели. Вот и расходы на строителей будут ниже.
    А может с общими тех решениями и общие размеры будем применять? А там и лесхозы мож подтянуться...