1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юрий В., 14.08.09.

  1. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    В данный момент любое строительство опирается во взятки. Если бы выделялся например участок под застройку с разметкой границ и был конкурс на подведение коммуникаций, а ТУ обязать монополистам предоставлять - то второй конкурс был бы уже между застройщиками, появлялись бы древокомбинаты с производством типовых моделей конструкторов - достаточно 2-3 модели и возможность их взаимного использования и модернизирования. На город 2-3 таких завода - и несколько площадок под строительство - все кто именно нуждается в этом жилье были бы рады, им типовой подойдет. А кому нужен индивидуальный проект - покупали бы землю в других местах.
    А 2-3 завода это оптимальное количество для контроля над качеством.
    Но нет земли, нет коммуникаций... И типовое строительство распыляется на множество частных участков с разными запросами и разной инфраструктурой, поэтому есть еще один недостаток конструктора, в настоящее время, ведущее к удорожанию конструктора - не массовое использование.
     
  2. RSV70
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    RSV70

    Новичок

    RSV70

    Новичок

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Яр.обл.
    Для спецов,это конструктор,а для тех,кто не чего не понимает будет о чём поговарить .
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    http://www.archinnovations.com/featured-projects/houses/studio-804-modular-3-prefab-house/


    Не знаю о каких Вы взятках говорите и как имено это коррелирует с методом строительства дома?? Что мешает вменяемому развитию строительной индустрии (и не только домов-конструкторов) - так это отсутствие конкуренции, нормальной ипотеки и отсутствие внятной поддержки гос-ва... Единственное, где я могу предположить наличие данной проблемы - это перевод земель из одной категории в другую.. В отношении же частного коттеджного строительства никто и не обещал что будет эл-во, газ и пр. занедорого..
    Я вообще считаю что подвод централизованных коммуникаций должен быть лишь в случае организации полноценной социально-культурной и хозяйственной инфраструктуры в контексте развития территорий.. А для ткаих образований как СНТ - лишь по желанию местных администраций. если есть лишние мощности или желания тянуть дороги и коммуникации у самих участников снт.. ГОС-во не обязано обеспечивать по социальным расценкам прихоти граждан покопаться в земле.. У него и других забот хватает..
    ps
    безусловно со временем дома-конструкторы займут свою нишу в строй-индустрии.. Но ввиду разнообразия желаний застройщиков это будет 10% от всей площади строящихся домов..
     
  4. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
  5. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Ай, какая плохая логика. Значит, без коррупции и административного ресурса работать не умеем? Нужно, чтоб чинуши конкуренцию запретили, и тогда 2-3 местечковых олигарха радостно кинутся штамповать домокомплекты под копирку!

    До Форда тоже все думали, что типовой конвейерный автомобиль - просто "один из многих", который займет на рынке некую узкую нишку. А что мы видим теперь? Наоборот, это "индпошив" вымер как класс, похоронив под собой десятки автомобильных марок и кузовных ателье. Все дело в цене. Уже сейчас в Московской области строится больше частных домов, чем квартир в Москве. И земля в принципе есть - пусть даже это не гектары под коттеджные поселки, а частные сотки под дачи и ИЖС. Если "ДСК" смогут реализовать преимущества оптовых цен на стройматериалы и концентрации производства, это будет прорыв. Как с Фордом.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Более того степень развития "серийных" технологий сегодня позволяет выпускать продукт с широкими возможностями индивидуализации в рамках некой базовой составляющей. Примером тот же автопром.. :)
    И кстати.. машина для жилья.. Это по Ле Корбюзье
     
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Народ, если отвлечься от высокой политики, то мне кажется, и уже звучало здесь, надо разделять дома ПМЖ от 100м2 со всеми коммуникациями, и дачные дома/домики до 100м2.

    Первые - типа "по нашему типовому или Вашему индивидуальному проекту на нашем супер-пупер оснащенном предприятии будут изготовлены панели..." - рассчитаны в первую очередь на сборку "конструкторов" самим предприятием-изготовителем, и только ввиде исключения конечным потребителем. Вот такое производство, которое, возможно, и имеет ввиду уважаемый Spacewalker, требует денег, высокой квалификации кадров и т.п.

    А вот в дачном строительстве самострой, или близкое к нему, сильно развито. И должны быть "конструкторы", ориентированные на сборку владельцем (с друзьями, помощниками). Есть на форуме тема по домики из шпунтованной доски, но это все же скорее для вспомогательных построек, чем для людей, ИМХО.

    В моем понимании такого дачного конструктора, это скорее услуга комплектации - из собственно "конструктора" там несколько кубов отторцованных и пронумерованных/подписанных досок и несколько кубов частично раскроенного листового материала. И дальше по списку, опционально, утеплитель, кровля, столярка, и т.п. Ну а в начале всего этого - правильный проект и хорошая инструкция.
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Счас придет ув. Тверской и развеет Ваши иллюзии.. ВЫ сами 1-м от этой идеи и откажитесь.. ВЫ правильно думаете что нужно получить некий набор готовых к установке элементов. Однако на эту груду (фактически в понимании поодавляющего большинства) материала нужно повесить зарплату работников, зарплаты или первичный гонорар разработчиков, складские издержки, первичную обработку и маркировку. Т.е ВСЮ ЛОГИСТИКУ, +Обеспечить храненние материала и готовой продукции - т.е влезть еще и в начальные издержки без уверенности в продаже.. Получается, нужно делать только на заказ, а это точно не уменьшит себестоимость таких маленьких объектов.. Схема то везде одна.. Прибыль либо от объема либо от цены..
    У нас не настолько развит рынок подобных услуг чтобы предложить гору материала и оказаться:
    1. интересным для самозастройщика (потому как тут же появятся любители просто купить инструкцию и самостоятельно колхозить подобное)
    2. "в прибыли" так как из-за неразвитости рынка себестоимость окажется выше возможной отпускной цены (для этого нужно провести тщательный анализ рынка, вычленить целевую грууппу потребителя, выяснить их предпочтения и ожидания)
    Фактически и sip-овцы и те кто занимается бревном и брусом давно предлагают подобное.. Сформировать комплект не сложно.. Вопрос в том что всеравно оказывается много работ на месте - не каждый готов профессионально их выполнить.. и в этом случае пр-тель комплекта не даст на него никаких гарантий..

    зы.. Но в идее всетаки рациональное зерно есть.. :)
     
  9. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.546
    Благодарности:
    9.701
    Адрес:
    Мытищи
    Вот где полностью согласен. Есть готовые проекты, отработанные. НО.
    Всегда идет дальнейшая доработка, очень часто заказчик просит по ходу работ произвести те или иные изменения. Идет это потому, что у большинства застройщиков у самих нет 100% картины чего он хочет. И все дорабатывается в большинстве случаев "по месту".
    И что касается "самостроя". Фирма за все материалы и комплектующие несет ответственность по договору, если фирма серьезная и все договора заключаются как положено.
    А может выйти так, что человек купит например комплект готовых панелей, а крепеж и прочие расходники будет приобретать самостоятельно.
    Какая ответственность может быть у меня, если заказчик сэкономит на нормальном сухом дереве и купит сырую некондицию. Через определенный промежуток времени может пойти грибок и дерево будет "рвать" стены и панели. Кто виноват тогда и что делать?
     
  10. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Согласен. Наш самозастройщик считает себя "умнее всех". К Ондулину то, 20 бесплатных гвоздей прибивают не все. А что может быть элементарнее...
     
  11. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Посмотрел сейчас рекламу ЛСТК - https://www.insi.ru/edifice/opisanie/ , позвонил местным манагерам. В нашей деревне они только начинают пытаться это внедрять, и косяков, судя по разговору, будет много. Но в целом замысел мне кажется интересным, на первый взгляд. Например, полный комплект материалов на коробку теплого одноэтажного домика 6х9 с утеплителем, кровлей, наружной и внутренней отделкой (ее убогость пока оставим в стороне - это ведь первые шаги) - 300 рублей. При этом (на словах, во всяком случае) могу что-то не брать, а заменить своим, по желанию, будет перерасчет. Я, как самостройщик, понимаю, что это хорошая цена.

    Почему крупные деревообрабатывающие предприятия не делают подобного?
     
  12. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Но архитектор на них отдохнул. И потребитель начинает проявлять капризы. Производитель охотно идет навстречу, капризы все возрастают, и благая идея покрывается медным тазом. Выходит тот же индпошив, только вложений в него - не миллион на хорошую пилу, пневмомолоток и другие полезные мелочи, а плюс к ним еще несколько миллионов (а то и десятков миллионов) на завод, работающий на 10% своей мощности.

    А что мешает продавать фиксированный домокомплект "со склада" с минимальной накруткой и как следует "отрываться" на "индивидуальном подходе"? Глядишь, тот, кто плохо понимает, чего хочет (но хорошо понимает, что деньги лишними не бывают), а за ним еще тот, кто хорошо понимает, что денег у него в обрез, а жить хочется, и клюнут. Как с Ладами: огромное количество людей берут их только потому, что недорого и запчасти на каждом углу, а к ним примыкают еще те, кто берет "нашемарку" подешевке, "колхозит" ее и получает "индпошив" по цене иномарки. Результат - Лада, при всех своих недостатках, все же остается лидером отечественного авторынка.

    У нас продавцы бытовой техники легко уходят от исполнения гарантийных обязательств, хотя продают ее не в виде "конструкторов". Неужто строители не в курсе, как это делается? Чтобы не было ситуаций вроде описанной, надо хотя бы инструкцию писать вдумчиво. А еще лучше, если весь значимый конструктив входит в комплект. Я не зря повторяюсь относительно "промышленных" цен: у серьезной фирмы есть возможность предлагать комплект не намного дороже, чем в розницу покупать стройматериалы необходимого качества и намного удобней в плане застройки.
     
  13. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Конечно, моё производственное предприятие не является "серьёзной" фирмой - всего 9 человек :), но даже при минимальных накладных расходах, разница между себестоимостью комплектующих и отпускной ценой каркасной панели составляет около 75% (100% и 175% соответственно). Уменьшение наценки (не кардинальное) возможно лишь при постоянном и большом объёме заказов, чего не было и в более благополучные времена.
     
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот-вот! Где это есть в природе? В смысле, комплект под правильный проект, с инструкцией, по розничной цене материалов, или чуть выше. Просто как метод продажи стройматериалов/своей продукции. Опять блин в светлом будущем? ))

    Юрий, вопрос о необходимости в "конструкторе" уже собранных панелей, ИМХО, не очень очевидный. А если без них? Комплект досок на каркас (по аналогии с ЛСТК)?
     
  15. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.121
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    По российским ценам комплект мерных деталей из сухой строганной и антисептированной доски стоит около 11000 руб. за м.куб. (Цена в Беларуси, в Россию не поставляем.)

    Панели менее удобны в перевозке, но значительно сокращают сроки сборки коробки дома.