Что такое дом-конструктор в массовом сознании?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В этом то и проблема.. Чтобы продавать фиксированный комплект с минимальной накруткой - нужно иметь объемы.. иначе накрутка начинает расти пропорционально продолжительности пребывания на складе... и в определенный момент она уже никому не нужна за те деньги, которые на нее накрутились.. + Вы забыли что если это пр-во или старт-ап - на этом домокомплекте зависают долги на обеспечение кредитов, развитие производства и пр... Такие эксперименты под силу крупным пр-тиям - а у большинства руководств мозги закостенелые..

Да.. при опять же 1 условии.. ОБЪЕМ! тогда можно получить скидки на опт.. и играть на разнице..
ДАЛЕЕ.
Уважаемые участники.. в таком случае переведем нашу дискуссию в несколько иную плоскость..:
Предположим, что такое производство существует. Оно собирает домокомплект типа лего-конструктора. Комплект в сборе прохордит ОТК внутри компании и компания на конечный продукт (дом в сборе с квалифицированным монтажем своих специалистов дает гарантию на конечный продукт - коробка в сборе с монтажем коммуникаций - 5 лет). Далее у, например, меня как производителя комплекта встают несколько вопросов.:
1.НА что я могу дать гарантию в случае самостоятельной сборки заказчиком.
а. элемент (согласно гост-снип)
б. узел (при условии корректной его сборки по спецификации)
в. Комплект в сборе (по СНиП на коробку!)
2.Кто мне обеспечит качество исполнения фундамента?
3. и самый щепетильный вопрос - авторские права? Кто мне даст гарантию что завтра по моим инструкциям и просто 1 раз купив комплект еще 10 контор не начнут колхозить в своих гаражах результат мойе интеллектуалной деятельности? Возможно экономя на качестве и тем самым дискредитируя мой фирму.. разбираться то никто не станет.. ору и дерь...а будет по самое немогу..

Итак.. Ваш взгляд на данные вопросы.. Ваши мнения? А потом и цену вопроса можно обсудить..

 

Совершенно верно! Причем в эту цену какая-то рентабельность лесопилки и деревообработки уже входит. Вы же продаете пиломатериалы, в том числе наверное и сухие, и строганые. А в виде "комплекта мерных деталей" они не пойдут? Правда, под этот комплект нужен проект, и к нему инструкция - некоторые первоначальные интеллектуальные капиталовложения.

А ведь к комплекту мерных деталей можно предложить и все остальное для строительства данного конкретного дома. В правильном ассортименте, с уже рассчитанным количеством. Причем нет никакой необходимости завозить все это на свой склад - нужны только договора с поставщиками, которые пускай сами возят заказчику, ну или к Вам, в назначенный день.

Вопрос к Вам, как опытному производственнику и строителю, - почему это все утопия? )

Ну это понятно, что нужно Вам, когда Вы сами строите заказчику.

 

На мой взгляд, среди основных причин:
- малый объём заказов и отсутствие унификации деталей (типоразмеров) . При таком раскладе процент потерь при переработке может выйти за допустимые рамки, что приведёт к удорожанию комплекта.
- необходимость составления спецификации деталей под каждый конкретный заказ.

 

Давайте гарантию не на конечный продукт - дом в сборе, а не материалы, как обычно, при условии их правильной - в соответствии инструкциям Вашим и других производителей - установки и эксплуатации.

Забудьте. Пусть колхозят сколько хотят, дискредитировать, если че, будут только себя. Ваши преимущества - качественные материалы, низкие цены и хороший сервис.

Авторские права на дачные домики до 100м2? Ну не знаю, неспециалисту это звучит странно. Реальным секретом, ИМХО, могут быть только объемы продаж, покупательские предпочтения.

Еще раз, производители ЛСТК что-то подобное предлагают, и ничего не боятся ))

 

Увы, не могу, потому как мне в ответ никто не гарантирует качество сборки узлов, Анаалогии с автопромом думаю излишни..

Ошибаетесь.. неразборчивость обывателей - это крест на любой хорошей идее..

ДА.. именно авторские права.. разработка узлов. испытания. оплата конструктора, инженера-технолога, опытных образцов и сертификация продукции.. прочие "непроизводственные расходы" - Их нужно компенсировать .. Знаете почему не любят китайцев?! Это реалии строительного рынка и бизнеса в принципе.. никакой инновационной и нано-.. Сплошной колхоз..

Так в чем проблема.. Как минимум 3-4 технологии можно подогнать под Ваши желания.. Почему не делают?.. НЕ РЕН-ТА-БЕЛЬ-НО!

 

Ну не скажите.Очень много достойных проектов. А вот клиентов, реально оценивающих свои силы и желания не так уж много. Где, как говориться, желания совпадают с возможностями.



[/QUOTE] А что мешает продавать фиксированный домокомплект "со склада" с минимальной накруткой и как следует "отрываться" на "индивидуальном подходе"? Глядишь, тот, кто плохо понимает, чего хочет (но хорошо понимает, что деньги лишними не бывают), а за ним еще тот, кто хорошо понимает, что денег у него в обрез, а жить хочется, и клюнут. Как с Ладами: огромное количество людей берут их только потому, что недорого и запчасти на каждом углу, а к ним примыкают еще те, кто берет "нашемарку" подешевке, "колхозит" ее и получает "индпошив" по цене иномарки. Результат - Лада, при всех своих недостатках, все же остается лидером отечественного авторынка.[/QUOTE]

К дому предъявляется гораздо больше индивидуальных потребностей, чем к авто Российской сборки. Стоимость их несопоставима, поэтому даже выкладывая последний "лимон" человек хочет максимума, да еще не похожего на других. А приходя в автосалон за жигулями он прекрасно понимает, что получит за эти деньги.



[/QUOTE] У нас продавцы бытовой техники легко уходят от исполнения гарантийных обязательств, хотя продают ее не в виде "конструкторов". Неужто строители не в курсе, как это делается? Чтобы не было ситуаций вроде описанной, надо хотя бы инструкцию писать вдумчиво. А еще лучше, если весь значимый конструктив входит в комплект. Я не зря повторяюсь относительно "промышленных" цен: у серьезной фирмы есть возможность предлагать комплект не намного дороже, чем в розницу покупать стройматериалы необходимого качества и намного удобней в плане застройки.[/QUOTE]


опять же сравнение неуместно, сравнивать микроволновку за 50 бакинских и дом за 35 тыс. вечнозеленых некорректно. Дом хотят "навека". Микроволновка прослужит лет 5-7. если не меньше.

 

5 лет - мало. Надо 10 лет. Пример тех же финнов для РФ.
Например, если на 9-м году обнаружится термическая неоднородность
уплотнений окон/дверей/стыков стен, крыши - гарантийный случай.

Да. Например, гарантия термической однородности элемента, допуски
по размерам. Гарантированная несущая способность элемента.
Это же ваш продукт согласно заявляемым требованиям.

Да, при условии сборки "шеф-монтаж", т.е. под наблюдением
вашего авторизованного представителя. Фактически это ваш консультант на
стройке, гарантирующий вам (как производителю) корректность сборки.

по п.б

Изготовление фундамента по вашим чертежам и спецификации.
Приемка фундамента вашим представителем перед сборкой дома.

Пример тех же финнов: на сайте призводителей детальный пирог всех
конструкций. Однако никто ж не колхозит... Максимум - лишь
стрят "по финской технологии", при этом финны только улыбаются
ибо эти поделки даже близко "не такие"...

 

гарантия - это не только качество исполнения но и вопрос соответствующих отчислений на гарантийные случаи (естесственно чем выше качество тем меньше издержки). У финнов - это уже индустрия при соотвествующих правилах, преимуществах и пр.. безусловно со временем можно давать и большую гарантию.

.
Это безусловно и не обсуждалось - эта часть производственного цикла именно в границах где можно качество отследить

Вы не очень внимательно читали обсуждение - речь идет о самостоятельной сборке поэтому шеф-монтаж либо в стоимость комплекта - либо за отдельные деньги что лучше - ибо кто-то стротся за пару дней.. а кто-то за пару месяцев.. + еще не понятно наскольк оон вообще будет рентабелен при стр-ве "небольших садовых домиков" (от себя скжу что такое возможно только в случае объемов и крупносерийного пр-ва - тогда можно компенсировать неизбежные вопросы совершенствования)

по п.б

Что будет в случае нарушения и несоответствия требованиям изготовителя?
Требования предъявить легко - это не проблема.. Делать чертежи на фундаменты - за отдельные деньги.. Максимум рекомендации по отчету геологии..

В Финляндии так же или только про "по-фински у нас". У нас бесполезно что-то доказывать.. У финнов здесь есть свой сегмент весьма специфический.. потому это не особенно пример.. У нас будут колхозить все кому не лень.. потому как рынок не регулируется никак.. Колхозили "по-фински" будут колхозить с кого-то другого. Особенно когда думать уже не нужно... Порезать дров, сколотить подобие и т.д. не нужно много ума.. (опять же, подчеркну - речь не о панельно-каркасных или крупноэлементных домах, а о дом-конструктор из отдельных элементов.) Проект есть, посчитать смету просто, свалить все в 1 месте и сказать что это домокомплект.. тот же fabhause в принципе предлагает именно такой подход в бюджетном сегменте.. набор элементов панели покупает у др. фирмы - бери и строй сам (там конечно только силовая часть насколько я понял - без финишей)
ps Про финнов.
мне вообще видится весьма сомнительным чтобы в Финляндии кто-то колхозил.. Если да - то только оригиналы - нормальная ипотека . конкуренция на строит. рынке и прозрачность правил делают это невыгодным..

 

"Я корнечьно, дико извеняюсь", но может расскажет кто нибудь о фактах подписанной финансовой гарантии на 10 лет в строительстве?

 

Еще интересней получил ли кто-нибудь реальную компенсацию или комплексную реконструкцию по иску.. Особенно здесь, особенно у иностранной компании

 

Со слов представителя одного финского завода - письменная гарантия 15 лет
в Финляндии и 10 лет в РФ. Гарантия от завода. С условиями, конечно
(от сборки дома до его эксплуатации и обслуживания - инструкциии прилагаются к проекту). Сам не видел - это
лишь результат личного общения с представителем завода...
А вообще - печально Они искренне удивляются, почему русские такие
дотошные? Почему мы всё так детально изучаем про фундамент, стены,
инженерку и т.д.?
Для финнов все проще: если сказано (нарисовано), что "будет так-то", значит
через N дней и M евро оно так и будет, нечего себе забивать голову...
Вы ж мол картинки/фото процесса на сайте видели, все так и будет, отчего
мол вопросы? Другая планета...

 

Именно потому что если сказано (нарисовано) строителем в РФ, что "будет так-то", значит
через N дней и M евро "НЕ ФАКТ" что оно так и будет, Другая планета...
Пока не будет реальной защиты потребителя когда по иску разорят пару компаний, пока не будет нормальной конкурениии и не исчезнет крышевание властью приближенных коих везде уже не мало - ничегошеньки не будет.. Это системная проблема..
И интересно почему для России - 10 а не 15

 

Конечно другая планета. Вы не узнавали, сколько стоит в РФ домокомплект из клееного бруса, изготовленный там по всем правилам и привезенный в Россию?
Если мне будут платить заказчики такие же суммы, то я дам 15 лет гарантии, даже два дома построю за те деньги, тем более, что близок день образования СРО в строительстве, гарантирующее клиенту качество и ответственность строителя за построенный дом.
Кстати это очень хорошо и для нормальных фирм, поскольку одноразовые вымрут как класс.
ОФФ. Если я правильно понимаю, о чем там идет речь, то будет или взнос в общую копилку, или страхование гражданской ответственности в какой либо страховой компании. "Случайные" здесь уже не прокатят.

 

Согласен - потому и потребитель - специфический. Реплики - это "китайщина". Те тоже не парятся авторскими правами.. и качеством.. Люди покупают "образ"

ДА, СРО формирует фонд которым компенсирует обязательства по искам, (страховать ответственность можно и сейчас - просто это никто не делает - это не окупается) но,

к сожалению СРО никак пока не повлияют на ситуацию (щас многие пытаются купить оформленные фирмы с поздним сроком окончания действия лицензии). СРО пока хороший способ спрубить бабла с проектантов, строителей и спецов по инженерке.. Ща все скинутся по 10 т. $ и на этом все закончится.. Должна быть еще и другая составляющая.. Например унифицировать обязательства фирм мин % гонорара, обязательства качества и орг-ции процесса - в этом еще конь не валялся.. все эти союзы строителей архитекторов и пр этим и должны были заниматься - но не занимались... . Нужно еще выстроить должный контроль... не кошмарение - а контроль. В курсе что после Указа "не кошмарить" кол-в опроверок увеличилось в несколько раз?!

 

И про кошмарить в курсе. Потому как два несовместимых указания, одно: "не кошмарить" другое "набить казну". Вопрос, какое будет более тщательно исполняться, если за первое ни фига не будет, за второе кресла могут лишить?
Ну это так, флуд.
А по СРО радует хотя бы то, что уже начали заниматься этой проблемой, как с ОСАГО, обкатается леи через 5-7 и будет ничего так.
Хотя у нас всегда найдутся те, кто захочет погреть на этом руки, и начнут увеличивать "взносы" с фирм, что однозначно будет вести к удорожанию.
Россия, фигли сделаешь, так и при Петре было, и при Иване, будет и при Володе, и при Диме.