TIMATALO® - Скандинавские каркасные дома

Индивидуальный по моим хотелкам

 

Может и традиционная ФХ паранойя, но 150 от 200, а тем более 250 отличить можно ногами)
Повторюсь и подчеркну, 150 рантовые зоны + 200 все остальное, то же правильное решение.

 

Темур, а как ощущается 150/300 в финских домах? Наверняка случалось пощупать.

В рантовых за счет чего потери больше/шаг меньше? Через торец плиты убегает?
Я как-то не очень верю в то, что у стены 200+50 при нормальных окнах будет заметно холоднее, а вышеупомянутый "маршрут" выглядит более вероятным.

 

Заметнее, чем 150-200. Или полагаете, что ощущения в Финляндии другие?

Там окна, а это зона увеличенных теплопотерь. И в принципе, если сравнить условный 1 м2 у наружной стены и 1 м2 в центре дома, то у стены будут повышенные теплопотери.

И в суслика тоже не все верят. А он есть

ПС: Ну милота же, даже блокировать не хочу. :

 

Я так думаю, что законы физики там примерно такие же; только скоорость звууука немножжко меньше
Тем не менее, налицо когнитивный диссонанс: отчего на картинках и в инструкциях регулярно появляется схема 150/300. Суслик есть, а зебры нет. Вдруг окажется, что, к примеру, финны по дому никогда босиком не ходят, а только в валенках или на лыжах, подбитых мехом. Традиция, мало ли.
А если это вздор, то как терпят? - непонятно.

 

От расчета отопления она появляется. А отопление не считается на комфорт ножек

Терпят что? Вы явно переоцениваете размер "бедствия". В чем задача? Сделать максимально экономно, легко - делаем ровно по необходимость как отопительного прибора. Сделать комфортнее, легко - делаем меньший шаг. Оба варианта верны, грани размыты, истина не достижима.

 

Темур-джан, я немного не соглашусь. Комфорт ножек тоже, в принципе, считается.

Если верить этой программе и рекомендациям парня из обучающего видео (он советует до 2 гр.), тогда выходит, что типичный финский 150/300 немного "зебрит".
Поэтому я и спросил, как на самом деле у финнов, потому что большинство найденных картинок по словосочетанию, подсказанному Паханычем , примерно такие. Иногда видел 150/225.

Насчет размера бедствия вы правы. Это как раз основная проблема, вытекающая из отсутствия опыта: не знаешь, что на самом деле важно, а что - нет. Мой опыт эксплуатации ВТП сводится к не очень длительному пребыванию в двух домах с таким отоплением. И босиком не шастал

Еще один момент. Как я давно заметил (пока проект выбирал), у фиников спальни более-менее одинаковые. Метров 10-12. Трубу, как я понимаю, берут либо ф16, либо ф17. Тогда при их любимом 150/300 петли выходят по длине самое оно. Соответственно, если шаг уменьшить, петли уже чуток длинноваты. Понятно, что все эти расчеты-раскладки у них отработаны, оптимизированы давным-давно. Вопрос в том, что у меня нет возможности выяснить это, скажем, за пару часов и несколькими кружками пива у какого-нибудь финского проектировщика... Вы и финнами больше знаетесь, и домов сами построили уже целый поселок. Вот я и спрашиваю

 

@loa, у вас под полом 1 этажа аж -27?

 

Конечно. У меня же дом на том-что-здесь-нельзя-называть
Под перекрытием - улица. Холодная пятидневка -27.

 

Так вы их начните учитывать. Где повышенный уход тепла? В зонах у стен. Там, для начала, сами стены. Плюс окна. Через которые тепло идет гораздо интенсивней. Плюс зона пола, максимально приближенная к улице. В этом месте уход тепла через полы - самый большой.
Температура воздуха у наружных стен всегда ниже, чем в середине. Сей факт можно частично нивелировать, увеличив теплоотдачу от СО в этих местах. В данном случае меньшим шагом ТП.

 

Это верно. "Внутренние" помещения, судя по расчету, теряют гораздо меньше.
Окошки с двухкамерным с/п 40 мм примерно в 5-6 раз теплопроводнее, чем стена 200+50 (это я в валтеке считаю). На крыше по периметру эковату можно чуть более толстым слоем досыпать, дело нехитрое.

На самом деле расчет сильно запутывает вентиляция. Как только, к примеру, спальню на две тушки считаешь по 30 м3/ч, сразу надо вдвое больше мощности.

Кстати, вопрос знатокам: а как феншуйные считают потери на вентиляцию в случае рекуператора? У них вроде обязательно должен быть в доме, если я правильно помню.

 

Темур (и сочувствующие), один совсем тупой вопрос: можно ли исходить из раскладки пола 150/200 как достаточную для "внешних" комнат в большинстве случаев? Естественно, применительно к домам из темы.

 

От сочувствующих:
С одной стороны, СП 60 задает нормы воздухообмена на человека для жилых помещений без естественной вентиляции в 45 м3/ч (Приложение И).
С другой - в спальне, в состоянии покоя, человека выдыхает 0.3 - 0.35 м3/ч, выдавая на выходе 50000 ppm CO2 при "разрешенных" 500, т. е., расходует 30-35 м3/ч свежего воздуха. Т. е., в спальню надо подавать 60-70 м3/ч, а то и все 80-90, т. е. данные СП бьются

Далее, если принимать во внимание теплоемкость воздуха в 1.23 кДж/°C/м3 и разницу температур в холодную пятидневку в 50°C, то с 70 м3/ч будет улетать 4.3 МДж/ч, что равносильно теплопотерям 1.2 КВт. При 75% КПД рекуператоров, теплопотери составят 0.3 кВт... если я не ошибся.

А, если считать дом 150м2, и расход воздуха 450 м3/ч (по максимуму), то на вентиляцию будет уходить от 2 до 8 кВт, в зависимости от качества рекуперации...

 

@paulspb, вот я тоже так и сяк считал, приблизительно пятерочка набегает при условных четырех обитателях. И тепловой баланс отрицательный (при 150/200 в спальнях).

В принципе, кое-какую статистику собирал @SportMaster - дом феншуйный. Но не в режиме ПМЖ и, по-моему, без рекупа.
Интересно бы более объемную статистику узнать.

 

До феншуя мне с моим домом далеко идти будет
Рекуп есть - Komfovent REGO-400V, но пользуемся только когда живем там большой толпой,
а для 2х человек объема воздуха хватает более чем ... иногда включаем на ночь