1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Автоматическая форточка в теплицу - 2

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Анкор Плюс, 04.05.17.

  1. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Сибирь
    Какая красивая картинка. ;) Если бы было всё так просто, то никогда, и нигде, ни одна бы КРЫША НЕ УЛЕТЕЛА. :no: Ни с деревянного, ни с кирпичного; ни с одноэтажного, ни с многоэтажного дома. А они летают, и НИЧТО НЕ КОМПЕНСИРУЕТ начало полёта.:aga::|: В чём дело?
     
  2. ihead
    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    416

    ihead

    Живу здесь

    ihead

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Москва
    @NOnono_13, @Юрий_Ильиных,
    Извините, что вмешиваюсь. Теоритические изыскания это хорошо, но вот практика. Посмотрите мой пост №45 в этой теме. Возвратная пружина решает проблемы парусности форточки. Кроме того для того, чтобы вытянуть шток газлифта в замкнутой системе, надо приложить ОЧЕНЬ большое усилие, т. е. дополнительное сопротивление открытию (распахиванию) форточки.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396
    Адрес:
    Брянск
    А ресивер у Вас как - на каждый ГЦ или один общий? Если общий, то не понимаю смысл делать лишние газлифты для предохранения от излишнего давления - можно настроить окна на открытие при разных давлениях. То есть все окна полностью откроются только в пик жары.
     
  4. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    Сначала хотел сделать один ресивер на все окна, но потом понял, что в первую очередь будет открываться, до полного вылета штока, окно с наименьшим собственным весом, только после этого второе среднего веса окно и лишь потом последнее. Согласитесь, что для равномерного перемешивания воздуха в теплице лучше чтобы открывались сразу все три окна, ну или ступенчато; среднее и через 1-3 градуса крайние. У меня три отдельных ресивера.
     
  5. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    А это возможно: при одном ресивере настроить окна на общее или последовательное, в любом порядке и интервале, открытие? Или я не так понял?
     
  6. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    Всё верно, никто же не собирается оставлять форточку без страхующих устройств и, действительно, сам ГЦ имеет некую сдерживающую силу, хотя на неё лучше не рассчитывать, всё-таки пластмассовое крепление на разрыв не особо.
     
  7. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Сибирь
    Вы, прежде, чем такое писать, загляните (хотя бы ради спортинтереса) в профиль тех, к кому обращаетесь. Может так случиться, что у собеседника ПРАКТИКИ гораздо больше, чем у Вас.
    Посмотрел. Увидел, что у Вас пружина справляется с форточкой, площадью примерно в 1 м2. Ну и что? Вы думаете, что Ваша пружина справится с форточкой которая в 5 (ПЯТЬ РАЗ) больше по площади? Потребуется 2 (3,4,5) пружин. А какая сила потребуется ГЦ, чтобы растянуть эти пружины?
    Для справки: Когда синоптики объявляют среднюю скорость ветра, то всегда говорят скорость порывов ветра. Так вот:
    При средней скорости 10 м/сек - порывы достигают 17.8 м/ сек
    при средней скорости 15м/сек - порывы достигают 26,8 м/сек
    а теперь давление в кгс на 1 м 2 и на 5 м/2
    при 10 м/сек - 6 кг - 30 кг
    при 15м/сек - 13 кг - 68 кг
    при 20м/сек - 24 кг - 121 кг
    при 25м/сек - 38 кг - 191кг
    Это обозначает, что при средней скорости ветра 15 м/сек будут порывы ветра, оказывающие давление 191 кг на форточку площадью 5 м2. Причём это будет не равномерное давление, а резкие рывки. Такие рывки "разнесут в пух и прах" газлифт.
    Вывод: решили сделать форточки площадью более 2 м2 - готовьтесь к БОЛЬШИМ ПРОБЛЕМАМ, точнее ПРОБЛЕМИЩАМ.
    Даже и 2 м2 - доставляют хлопоты, причём большие.
    З. Ы. Прошу прощения. Цифры сначала проставил ошибочно для 4 м2. Теперь внёс уточнения.
     
    Последнее редактирование: 19.05.17
  8. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    Да, ветер с усилием в 191 кг вырвет не только окно 2х2, но давайте попробуем поставить точку в данной проблеме. И так:
    1. Пружины ставить не буду, а на двух свободных углах окна по простейшему самодельному амортизатору из полипропиленовых труб, подсказал конструкцию IBOVIK, сдерживать рывки будет не хуже двух крепких мужиков.
    2. 191 кг - на 5 м2 при условии полного контакта. У нас же площадь сопротивления 0,45х2=0,9м2 (площадь открытия), то есть в 5,5 раза меньше или 34 кг на открытый проём. Но теперь давайте учтём площадь окна, на которую ветер будет действовать в противофазе подъёмным силам, такая площадь есть и будет составлять треть от проёма. Убираем ещё 11 кг и остаётся 23 кг.
    3. Вес окна 12 кг, его тоже надо приподнять, остаётся 11кг.
    4, Вы заметили, на фото виден указатель направления и силы ветра, так называемый "Колдун", его не просто так поставили, а изучили розу ветров и согласно этой розе установили теплицу так, что в 95% ветер дул со стороны шарниров, ну и иногда не сильно с боков.
    5. Со стороны открытия окон на расстоянии 20 метров сплошной стеной стоит берёзовая роща, потому ветра с этой стороны фактически нет.

    Получается, что теоретически для самодельных полипропиленовых амортизаторов не должно быть больших проблем при сдерживании рывков.
    Единственное, что беспокоит - какая будет практическая, а не теоретическая ситуация, но положительных моментов предостаточно.
    На открытом участке, согласен, проблемы даже с такими предосторожностями могут быть не эффективными, но при таком урагане в 191 кг сама теплица улетит, даже если окно и окажет серьёзное сопротивление.
     
  9. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Сибирь
    Ну 11 так, 11. Тогда можете не переживать. А я значит ошибся.
    Все расчёты прочности делаются исходя не из 95 % благоприятных условий, а исходя из оставшихся 5% -неблагоприятных. Вы, как хотите.
    Бутерброд падает маслом ВНИЗ.
    Вот тут про полёт теплицы:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16843348/
    Я высказал свою точку зрения.
     
    Последнее редактирование: 19.05.17
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396
    Адрес:
    Брянск
    Не знаю, я не механик, а разным диаметром поршня нельзя? Или, допустим, разные возвратные пружины или просто камень подвешивать разного веса :|:.
     
  11. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    Да точно, менять вес окна. Которое легче, то вперёд и начнёт открываться, правда пока не откроется полностью, другое не пойдёт. Ну и не страшно, сначала центровое, затем, если не хватает, 2 крайних откроются. Хотя нет; из крайних тоже какому-то хоть чуть-чуть, но легче будет, значит оно после центрового и откроется и лишь потом третье. То есть настроить можно будет в любом порядке, но только поочерёдно, что тоже жизнеспособно. Спасибо. Здорово.
     
  12. Юрий_Ильиных
    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Юрий_Ильиных

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    157
    Вы правы, здесь тонко и точно сказано. Эти 5% могут сделать всё, чего не желаешь. Спасибо за участие, ведь благодаря вашим взглядам, этот ветер и возможные последствия теперь надолго и серьёзно засели в голове.
     
  13. ihead
    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    416

    ihead

    Живу здесь

    ihead

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Москва
    А где Вы увидели ОДНУ форточку площадью 5 кв. м. ?
     
  14. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Сибирь
    Последнее редактирование: 20.05.17
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.139
    Благодарности:
    8.396
    Адрес:
    Брянск
    Разве не пойдёт? Ведь давление в системе непрерывно увеличивается, поэтому как настроишь величину давления, при которой начинает открываться окно, так оно и начнёт открываться, можно сделать разницу небольшой. Но наверное такое можно сделать только если возвратные пружины используются - из-за них давление и увеличивается сильно по мере открытия. Мне кажется, хотя может ошибаюсь, элементарный подвешенный груз, в качестве агента закрытия, лучше пружины - пружина значительно увеличивает сопротивление по мере открытия, из-за чего необходимое давление также растёт, а элементарный камень (если подвесить его не через блок, а прямо) создаёт обратную характеристику - противо-сила уменьшается по мере открытия. Или это всё глупости?