Выбор системы отопления для маленького дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я разве это оспаривал?

Тут вы правы, насосы с напором в 2 метра, делают малое число производителей. Думаю, что это просто потому что гидравлический расчёт никто не делает. Вот и гонят, что больше берут. Хотя, всегда делаю гидр. расчёт (мне это просто). Приходилось сравнивать свои проекты, со проектами без него. Нескромно хвалиться, но разница в расходе на материалы и последующее обслуживание существенная.

 

Это как? В насосе закипело, а потом в 75С попало и так и не сконденсировалось обратно? Прет прям пар в бак расширитель пузырями?
У меня ощущение, что инопланетяне распыляют чего-то над планетой. Ибо отупизм прям везде. И что значит насос излишней мощности? Он воду в пар перегоняет? Такая моща? Так надо не парогенераторы делать, а просто насосы ставить излишней мощности. Если в системе и может возникнуть такой участок, где давление будет ниже атмосферного, то это целиком на проектировщике. Который где-то создал участок чрезмерного заужения- расширения. А насосы избыточной мощи здесь не причем. И никакого пузырения в бак расширитель невозможно. Кроме случая, когда каким-то чрезвычайно случайным образом, не образовался эжектор на этом участке разрежения. Тогда подсасываться будет воздух атмосферный. Но такой случай почти невероятен, в силу низкого разрежения циркуляционников.

 

Удобно было бы воздух из свежей воды удалять.
Включил насос, перекрыл подачу. Насос создал разряжение в СО, вода закипела, воздух вышел.
Проделывал такое по забывчивости открыть краны, но выделения воздуха в РБ не наблюдал.

 

Свежезалитая вода срастворенным воздухом (газами) не имеет свойства кипеть ниже обычной температуры около 100С. Но кавитация на сильно нагруженных поверхностях нагрева наблюдается такая, что как удар по котлу. После выхода растворенного воздуха, работа котла нормализуется. Выход воздуха носит характер весьма медленного процесса.

 

А кто написал, что в насосе? Речь шла о всей линии разряжения. А именно о участке верхней разводящей магистрали, При низко расположенном ОРБ. Про 75 конечно возможно перебрал. Озвучил вопрос заданный человеком.

Я тоже так думал, но пузыри не схлопываются моментально, как только исчезают условия их образования. Возможно, причина в том, что температура внутри пузырей выше. Но факт этот имеет место.

Согласен, только с тем, что вина на проектировщике, а вот с сужением и расширением нет, категорически.
П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар40,стр179.

Ответ выше, а ирония здесь не уместна, господин " Самый умный." Как и здесь тоже.

Больше писать не буду, пишите о чём хотите: о гейзерах, о дымоходах из двух 76 труб, и эжектором из пылесоса, о эжекторах в СО с малым давлением и прочей "лабуде".

 

Ирония еще как уместна. Пузыри моментально схлопываются, как только исчезает причина их поддерживающая. Так и образуется кавитация. А у вас пузыри долгоживущие. На исследование тянет. Заужение- расширение это создание разницы давления, скорости. При неплотности стыка возмжна эжекция воздуха. Но это с такой же вероятностью, как посадка на Луну.

 

"Долгоживущие пузыри" ...есть.
..И их уже ..исследовали.
И называется это "температурная кавитация", или, если угодно, "раннее закипание".
Когда температура воды и давление (!) становятся недостаточными для "сохранения" воды
в ...жидком виде. (см. "Давление насыщающих паров при температуре..."n")
Такая "ситуация" легко может сложиться не только в ..горах, когда чайник кипит при 80*
но и в СО.
..Если кое-что .."помнить":
а) Разрежение, создаваемое на участке "всасывания" насоса = (равно!)
гидравл. сопротивлению участка от всас. патрубка насоса до точки врезки РБ.
б) Только сопротивления выражаются в "Па", а падение давления (напора насоса) в ..м.вод. столба.
Переведя Па в "м.вод.ст." - в этом убедимся.
...
Пока хватит (?)
Практическое значение такого "знания" выражается в том, что, иногда,
завоздушивание системы удается устранить ...переврезкой РБ ..поближе к "всасу" насоса.
(..Или не удается, если фильтр (ФГО) перед насосом забит ..почти наглухо, в результате чего
..."работает" пункт а) выше.)

...
/"мнением" не является/
..
Более подробное изложение - Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 172

7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления

...Рассмотрение динамики давления проведем в системе водяноrо отопления с естественной
и искусственной циркуляцией воды как при наличии расширительноrо бака (см. рис. 3.1,
а, б), так и без расширительноrо бака (см. рис. 3.1 в, 2).
...
..Картинка, приведенная ув. Ranae, хоть и находится в ..другом учебнике,
но говорит о том же самом.

В частности, Грундфос имеет "табличку"
необходимого давления на всасе насоса, в зависимости от температуры.
Для насосов циркуляционных (СО)

А настенные котлы - "предельный минимум" необходимого давления для его работы без "ошибки". (Указан в паспорте)
..
И все это с единственной целью - не допустить (!) образования .."долгоживущих пузырей".

 

Собственно, закрытая система и "закрывается" с этой же целью - создать давление (!)
при которой "кавитационные" способности насоса, при высокой температуре - ...могут быть подавлены.
Если необходимое давление на "всасе" насоса может обеспечить "столб воды" над насосом,
численно = необх. давлению (в бар./ атм./ м. в. ст.) то и закрывать систему нет никакого (!) смысла.
- Т. к. "давление" препятствует ...образованию "воздуха", ..(и удалению) из воды.
а воздух-кислород, в залитой (не деаэрированной) воде, "занимается коррозией" то время,
пока, таки, не удалится полностью.
...
Так что, попутно, несостоятельны "байки" о том, что закрытая система - "меньше ржавеет".
Меньше ржавеет, как раз, открытая (!) система, чему имеются "фотофакты и аргументы"
(в Изо-фотогалерее)
Которая легко "лишается" воздуха при атм. давлении, а вследствие "толстых труб" - имеет
"кавитационный порог" для насоса, куда выше, чем система с "узкими" трубами.

В насосе также имеются .."возможности".
- Разрежение (!) ЗА вращающимися лопастями насоса! - Чисто "вакуум".
Но, если "мероприятия по подавлению" ..пузырей дают результат,
рассматривать это ...разрежение не будем.
Тем более, что его не рассматривают .."никто из... .. ..."

 

Понятно, что имеются. Просто хотел донести мысль, что при установке РБ с точкой врезки в верхней магистрали, в насосной СО очень легко получить "завоздушивание" именно в верхней магистрали, вплоть до полной остановки циркуляции. (Участок СО выше красной линии) И чем ниже уровень в РБ и ниже он установлен, тем быстрее.(Синяя линия на рис) Такое. часто бывает, когда РБ втискивают между магистралью и потолком. Только напомню, это возможно, только при работе насоса. При работе на ЕЦ ничего не будет. К сожалению, объяснять как Вы не умею, вот и упражняются "всёзнающие" товарищи в остроумии.

П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар40,стр178.

 

Спасибо за картинку и участие, "на стороне" первоисточников..

..Понял, вдруг, , что "обьясняться" приходится, действительно, постоянно...
...До мозолей...

"Сомневающихся" же, в "кавитации-воздухе", попросим, весь свой "скепсис" направлять
по адресу:

Сканави А. Н. Отопление 2002г. (стр.172 - 192.)
7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления

Либо по указанному ранее:
П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар40,стр178.

...На выбор!
(список "литературы" в NAV / FAQ-е)