1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не глядя могу сказать... заранее... там, где человечьи руки нарушают естественный рельеф/сложение непучинистых до сих суглинков...
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Понятно о чем речь, Александр, но эта техногенная причина не единственная - могут быть и естественные (природные) причины.
    Мы лет 15 назад, если не раньше, обратили внимание на то, что достаточно мощные водотоки над собой на поверхности создают выположенности - причина предположительно в вымывании тонких частиц грунтов и есть еще пара непроверенных предположений.

    Это я к тому, что такое место может быть местом строительных рисков, если исключаем техногенное вмешательство.
    Например по результатам съемки участка мы стараемся убедить заказчика в таких местах строения не сажать (а если приходится сажать, то знаем уже что предпринять), поскольку может добавиться напорная вода при перекрытии водотока - т. е. неудачной посадкой дома можно со временем получить источник поступления воды к фундаментам... источник обычно низкодебитный - но зато довольно стабильный. ;)
    И конечно эта вода не улучшает ситуацию с пучением, поскольку воды может оказаться много - соответственно и намерзший объем может быть немаленьким... как минимум это "защита от дурака".
    Одним словом - умный гору обойдет. :victory:

    Хотя я прекрасно знаю о несогласии со мной многих строителей, поскольку позиция "подлить бетончику и накидать арматурки" пока еще жива в народе.
    Но рыночные отношения уже выбивают почву из под ног у этой позиции - дешевле выяснить откуда ноги растут у проблемы, нежели пытаться победить мощью железа и бетона. :)
     
    Последнее редактирование: 03.11.17
  3. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, совсем в кучу-то все валить не стоит - применительно к теме, вымывание тонких частиц ведет к снижению пучинистости грунта. А наиболее промытые песчаные грунты, с преобладанием крупных частиц - обладают лучшими строительными свойствами, нежели высокодисперсные пылеватые. И в то же время - связные грунты чем суше - тем лучше. Но более песчанистые, с вымытой пылеватой фракцией (опять же) - менее пучинистые. Чисто по водной динамике, даже если считать ее точно определенной, я бы выводы делать поостерегся.
     
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оголтелый индетерминизм;)
    "Блажен, кто верует" (С) :)
     
  5. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    а если совместить (сложить) то (сила), что дает природа, в результате того самого пученья, с давно решенной задачей противостояния этим силам в той же природе ... сила действия, равна силе противодействия. Т. е. цитируем третий закон Ньютона:
    "силы, с которыми два тела действуют друг на друга, равны по величине и противоположны по направлению" :).
    Господа! Все уже изобретено до нас.
    И работает ведь!
     
  6. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этом есть своя сермяга - но для достижения необходимой гармонии подобным способом часто требуется столько бетона, что не унесут ни грунт, ни бюджет. А так да, многоэтажке на забивных сваях или метровой плите пофигу эти пучинистые напряжения...
     
  7. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    Ты спросил у ясеня. Ты спросил у тополя.
    А дубы колдуны что-то шепчут упрямо.

    это издалека :aga:
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)
    Совсем не пофигу, если нарушен природный баланс. Уж Вам-то должно быть известно, какие катаклизмы случаются в Питере, при попытке нарушить естественное течение подземных рек;)
     
  9. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, как человек ограниченный, плохо понимаю связь подземных рек и нарушения природного баланса с пучинистыми деформациями, которые действуют на глубине менее полутора метров от поверхности. Очень уж эта связь нелинейная...
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так реки эти, хотя и называются подземными, совсем рядом с поверхностью. Адреса назвать?
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    полтора ... это много. Дерево на такую глубину корни, в большинстве случаев, не пускает :aga:
     
  12. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше разрез, если можно. Газетные клише, типа "подземная река" совершенно не отражают действительность и их следует, говоря о Питере, считать неграмотными высказываниями. С натяжкой "подземными реками" применительно к ленобласти можно считать короткие карстовые и суффозионные потоки - в самом Питере первых нет, вторые, учитывая рельеф - под большим вопросом. А зоны повышенной геодинамической активности, типа площади Мужества - несколько иное.
    По-моему, мы флудим. Речь шла о сугубо конкретной профессиональной теме - морозном пучении грунтов, которое, повторюсь, проявляется в зоне промерзания - и на которое иногда влияет, из техногенных причин, повышение УГВ и переувлажнение грунтов, иногда - консолидация грунтов под нагрузкой. В 90% случаев, если не больше, пучинистость связана с естественными причинами.
    И какой бы причиной не было обусловлено изменение пучинистости - на заложенный ниже прмерзания фундамент тяжелого строения его влияние будет исчезающе малым. Не будем валить все в одну кучу.
     
    Последнее редактирование: 03.11.17
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно... предлагаю таки придерживаться контекста ИЖС... и не путать с ПГС...
     
  14. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В случае тяжелого кирпичного трехэтажного дома (с толщиной стен по СНиПу) форматы несколько пересекаются. Но согласен, грешен - повелся на провокацию.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не в контексте ФХ... Это за пределами обычной практики ИЖС... такой дом ваще абсурдно проектировать "на форуме"... да и обладателям подобных бюджетов в голову не придет интересоваться нашей мышиной возней тут... пусть уж им проектируют специалисты ПГС...