Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ровно наоборот, Groundworkturf - голый детерминизм... просто угол зрения другой.

Это не вопрос веры, Михаил - я не сильно религиозен в вопросах строительства.

Эт правильно, Алексей - будем стараться.

В принципе можно моделить ситуации - например по приведенным фрагментам.
И эти модельки уже препарировать, тогда проще докопаться будет.

Могу 3Dшки рисовать - заказывайте, коллеги.

Мысли рабочие - но общие.
Предлагаю переходить к моделированию.

Здравая мысль - оптимизация нужна как не крути.

А вот здесь я не согласен, причем не теоретически не согласен, а вполне практически - а причина простая (собственно нередко говорю об этом): я, в отличие от геологов/проектировщиков/строителей очень часто работаю на дефектоскопии.
То есть имеется возможность видеть - где это у нас что то треснуло/просело/подтопилось?

Поэтому готов настаивать - просто так НДС далеко не для всех строений оказываются безобидными.
Но прогнозировать когда и в каком месте что то "крякнет" - дело неблагодарное, посему позиция простая: проще обойти грязную лужу, чем терять время на чистку ботинок и штанов.

Про подземные реки, Михаил, мы изыскатели конечно свое мнение имеем - но общую мысль поддерживаю и подтверждаю.

Я, как человек не менее ограниченный (но своим умозрением ограниченный), предположил бы что можно говорить о путях подземного стока, которые "прищемлены" строениями на глубину сжимаемой толщи примерно... более чем реалистично даже теоретически.

Практически у меня таких "совпадений" процентов 80 точно есть: есть разрушение конструктива - под дефектом есть НДС, связанные со сложением грунтов или с их обводненностью напорной водой.

Могу сказать что на 6-10 метров домик средних размеров на гидрогеологические структуры влияет - но не быстро.

А теперь к чему это я клоню, чтобы по теме все выглядело: напорной воде иногда проще высачиваться к поверхности и разгрузиться в котлован, к примеру, нежели менять направление движения... в грунтах это делать, мягко говоря, непросто.

Михаил - если в Питер поеду снимать, то приглашайте глянуть на эти адреса.
Поищем истину приборными методами.

Ну и, повторюсь - это не в прямом смысле реки конечно.

Разрез не отражает динамики - особенно водной динамики, которая важна в контексте данной темы.

Хотя лично для меня разрез часто говорит больше, чем лабораторный анализ проб из этого разреза.

Не обязательно, Алексей, я снимал в Питере частные участки... любопытно было бы посотрудничать как нибудь и именно на малоэтажке - чисто сермягу поискать.

По разному, g8o8r8 - поглЫбже тоже растут.

Это, кстати, хорошее замечание.

 

так это ж и есть за сто верст, как и про ... далее

 

Вот никак не удержаться в теме - напомню, про пучинистость. Не про фильтрационные деформации. Не про осадки. Не про неравномерность несущих свойств грунтов. Не про изменение этих свойств со временем. Не про набухание и просадочность грунтов. Про пучинистость - изменение объема грунта при промерзании и воздействии возникающих при этом напряжений на конструктив. На глубине, применительно к Питеру и Москве, до 1,20-1,50 - в уникально холодные малоснежные зимы, обычно - менее метра. И любые обильные осадки или, наоборот, сухой год - влияют именно на пучинистость сильнее, чем любые изменения условий увлажнения по техногенным причинам и прочие геодинамические процессы.
Господа профессионалы - призываю в обсуждении узкоспециализированной темы от этой темы не отходить. В природе все взаимосвязано - но есть определяющие параметры, есть значимые - а есть незначительные. Поэтому говоря о том, что определяет пучинистые свойства (дисперсность грунтов, природная влажность, критическая влажность, грансостав, пределы пластичности и т. п) - не стоит путать честного строителя заборов и легких конструкций подземными реками. Это - про другое. Про осадки, изменение несущих свойств, перекосы - но не про пучинистость.

 

Что то я туплю видимо в конце недели, g8o8r8 - можно мне в расширенном варианте для не слишком сообразительных?
В личку можно, ежели коллеги посчитают что не по теме.

Алексей - понимаю что мне нужно было наверное все ж поморщить лоб, прежде чем выпускать тему с таким названием.
Наверное я должен даже извиниться.
Возможно есть смысл переименовать тему во что то типа такого: "Пучение грунтов и все что с ним связано"... коллектив и модератор пусть решат как правильнее.

Штука в том, что обсуждение идет не на специализированном форуме, а на самом что ни на есть демократичном - главный посетитель здесь застройщик.
Роль для профи форум отвел на мой взгляд просто уникальную по нынешним меркам: профи могут здесь консультировать, обеспечивая достоверность информации и создавая вес и привлекательность форуму со стороны посетителей и рекламодателей - и это очень грамотный ход.

Но главный, повторюсь, здесь застройщик - он же покупатель.
И это самые разные люди, которым правильный язык не даст иногда возможности даже захотеть зайти в тему... и это даже не парадокс, а факт - я наверное года три собираю информацию по этому вопросу.
Когда начинаешь говорить о том, чем отличаются гидрология от гидрогеологии, а дебит от дебета...

Одним словом, Алексей (сорри за длинный заход) - я честно говоря предполагал что как раз обсудить можно будет все подряд и активность обычного застройщика будет повыше (люди в этом вопросе серьезно буксуют - в переписках к месту и не к месту употребляется слово пучение и пр. вариации).
И если бы я озаглавил тему конкретнее как то, то пришлось бы все размазать по форуму и тема опять утонула бы.

Я, к слову, абсолютно не против любого развития темы.
А если это приведет к прояснению ситуации с пучением грунтов в малоэтажном строительстве - вообще будет чудесно.

Да, для тех кто в профессиях - это справедливо.

Но мне хотелось, чтобы любой застройщик мог задавать вопрос в теме в любой форме - как в голову взбредет (желательно конечно не дублируя 100 раз рассмотренные вопросы).
Только так можно получить реалистичную картину, а это думается и нужно форуму - он же тоже решает свои задачи.

Ну хорошо, Алексей: это не про пучинистость - но про причины пучинистости... в таком контексте можно пугать?

 

А что там искать? Обычные напорные водоносные слои. Напор появляется в сырые сезоны. Связано с особенностью формирования территории города. Во многих местах на севере и востоке города (и очень локально в западной части) на глубинах 1-5 м есть "языки" пылеватых песков и супесей, зажатых менее фильтрующими грунтами. Причём у 50% этих "языков" есть наклон, а разгрузки воды нет. Многие из этих территорий известны (например у Ладожской и далее к Косыгина из-за чего сейчас идут суды и частный трамвай до сих пор не могут пустить) из-за больших напоров и близости к поверхности, другие менее. Но на большинство можно просто махнуть рукой, так как они влияют только на подвалы, дороги, и подземные коммуникации. Немного ситуацию ухудшают всякие городские "геотехники", которых развелось в нашем сыром климате в больших количествах, и которые часто только вредят своим умением нажимать кнопки в программках (ну себе то они не вредят. Они деньги зарабатывают).
Но говорить, что что-то выносится из этих слоёв ентими самыми напорами, это .... Там не то что скоростей то нет, а и воде то некуда деваться. Так и стоит бедная, пока не испариться.

А о чем вы хотите напомнить про пучинистость конкретно? Про ГОСТ, СП и прочее точно первых 10 страниц болтали.
О том, что повышение влажности сказывается на ентой самой пучинистости - тоже все согласны.
Что народ сам, своими руками ухудшает ситуацию: копает не там, строит не так, ещё и покрывает поверхность вокруг гадостью с низкой паронепроницаемостью - тоже вроде обсуждали и не раз.
Так, что о чём?

 

Посмотрел на старых картах последовательно- речушка там была в Охту впадала. Потом стала болотцем с озерком, потом порезали естественный сток насыпями дорог и водичке деваться некуда. У меня возле дома такая же хрень. Ручей потеряли, а теперь многоэтажками это место застраивают. Вот весело будет.
Все противопучинистые мероприятия надо начинать с воды. Есть вода, осталась на зиму -пучит однозначно. Дренаж, дренаж и дренаж.

 

Это вы про ручей в Малиновке наверное. Там ещё ручьи были и в Яблоневке. Да, вся старая гидрографическая сеть того района до сих пор не выявлена. Если в границах города до XX века всё более менее понятно (+/- 100 метров), то топографы на направлениях вне военных ударов не очень и старались.

 

@topos, http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1852_1/?x=30.495184&y=59.935380

 

@Сикер, а это про Жерновку... Да, хороший пример. Район 5-и дураков в этом плане показателен. А я про чуть южнее. По границе района. Про ручей на месте Передовиков .

 

Да тема вроде про пучинистость - только и всего. Для остального - навалом других тем. Только об этом.
Если человек интересуется тем, что такое пучинистый грунт - он будет искать ответ в соответствующей теме. Соответственно, все что не связано с пучинистостью - в этой теме флуд, вообще-то, и мешает поискам ответов на совершенно конкретные вопросы.
Возможно, стоило бы открыть тему "изменение несущих и пучинистых свойств грунтов при изменении их влажности и влияние на эти процессы динамики грунтовых вод" - тогда бы расширение обсуждения было бы уместно.

 

Да скорее всего, topos.

Там скорее всего вопрос в том, как грамотнее со всем этим "счастьем" поступить.
Обычно предлагается победить или изолировать, а когда известна структура и способ подпитки, то появляются периодически элегантные решения разгрузки в нужной точке... очень симпатичные бывают решения.

Для МО это нетипично, тут структуры как правило с разгрузкой - притоки и оттоки наличествуют.
Но из того мизера, что в Питере снимать удалось, такие структуры тоже помню... интересно пощупать как нибудь это дело.

О... в малоэтажке-то это дело - архиважное!

КарманЫ стало быть.

Кстати, topos - здесь про пучение ни слова... флудим?
Но тема интересная.

Вот, это уже близко к теме и самое главное в точку!

Наша задача - улучшить, углУбить и усугУбить.

 

Смотря насколько грамотно работать будут, может и обойдется.

Но если что - приглашайте, сделаем ФорумХаусПроект.

Практически да, чаще всего так и получается.

 

Я подозреваю, Алексей, что поиском такие фразы не будут задавать - люди просто не используют их и даже не знают.

Искать будут по любому вопросу скорее всего словами типа "пучинистый грунт", "что такое пучинистый грунт", "морозное пучение", пучение и фундаменты" - фик угадаешь на самом деле.
Боюсь что через свалку все же пройти нужно, а затем систематизировать... мы даже знаем, кто у нас мастер в этих вопросах.

 

Ну прочностные свойства грунта для частников - это такая хрень, что им и задумываться не надо.
Деформационные - это да. При периодическом замораживании и оттаивании, да еще в плохо дренируемом или не дренируемом, возникает избыточное поровое давление. А это, при незначительном обжимающем давлении от частного строения, и приводит к развитию деформаций.

 

Отнюдь нет. Вы ведь сами заговорили о всесилии человека, царя природы:

Так вот, есть в Питере проспект Наставников, который десятилетиями вспучивает из-за тех самых подземных рек. А один из домов, по этому проспекту, построенный на фундаменте КСП, сдвинуло на 15 см.
Поймите меня правильно, я всего лишь пытаюсь донести мысль, что с геологией надо быть очень аккуратным, учитывать все нюансы. Не катит здесь третий закон Ньютона.