1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Диалектика:aga:
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это как понять:faq: На дороги, которые вспучивает, нам наплевать:faq: Ну, не знаю, мне свою машину очень жалко, когда приходится ехать по пр. Наставников. Сейчас, правда, закрыли этот участок.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот не хочет она испаряться из под асфальта:aga: Пучит его со страшной силой.
     
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Если дом про дом 19, то там была просто совокупность проектных ошибок. И по фундаменту, в том числе и выбор технологии сваи и по стенам. Подземной реки там просто нету. Там на глубине 10-13 метров слой в 2 метра ледниковых супесей с гравием и небольшим напором в них воды, так как снизу суглинки и сверху суглинки. Можно ли это назвать рекой? Скорее нет, так как это образовалось ещё во время таяния ледника. И площадь этого слоя большая (больше ширины р. Волги).
    :)] ну мы же про здания говорим. А дорога... она позволяет жить за счёт ремонта многим людям. ;)
     
  5. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, вот, опять все в одну кучу. Я и сейчас скажу, что многоэтажке на забивных сваях пофиг пучинистые напряжения - даже если ее засадили прямо в эту "подземную реку", если эти сваи повело и она вообще накренилась, потрескалась и вообще хорошо если не завалились - ПУЧИНИСТОСТЬ тут абсолютно не при чем. От слова вообще.
    Мысль, что с геологией нужно быть аккуратным - абсолютна правильная, но лучше, когда доктор назначает лекарство не от всего, а то, которое требуется при конкретном заболевании, с учетом состояния организма и противопоказаний. И в терминологии тут лучше быть тоже аккуратным. Морозное пучение - совершенно самостоятельный процесс верхней термоактивной зоны, связанный с атмосферными процессами гораздо теснее, чем с геодинамикой подземных вод. И рецепты для профилактики здесь - совсем другие, нежели для несущих свойств грунтов на глубине в десяток-другой метров.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  6. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как не надо-то? Если несущие свойства неважны - исходя из чего нагрузки на основание считать и что с ними делать?'Деформация грунтов под нагрузкой и несущие свойства - абсолютно взаимосвязанные характеристики. А что до пучинистости - то многие фундаменты уходят ниже промерзания и при должной защите от касательных пучинистых напряжений - им плевать на эту пучинистость с высокой колокольни. Зато на несущие свойства, особенно при неоднородном геологическом строении - очень даже не плевать, а вовсе наоборот - именно то, как деформируются грунты под нагрузкой на глубине взаимодействия с фундаментом (ниже промерзания, напомню, где уже ни о каком морозном пучении речи нет) и определяет устойчивость фундамента. И именно на эти характеристики грунтов и влияет преимущественно изменение режима грунтовых вод и глубинная геодинамика.
    А на пучение дорог влияют премущественно три фактора:
    - утечки из водопровода;
    - соблазн засыпать ливневую канализацию под дорогой возвратным грунтом, который ни фига не трамбуется, а не песком, который хорошо трамбуется, но дорого стоит;
    - вообще насыпать этого песка в баластную подушку по минимуму и забить на суффозию и прочие процессы, профилактика которых стоит денег. И которым, кстати, очень способствуют утечки из водопровода и криво сделанная ливневка...
    Ну а когда проблемы начались - на страшные геологические процессы списать свою криворукость и хитропопость - сам Бог велел.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  7. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Абсолютно нет. Вот у ваты вы ее можете сжать, а раздавить (разрушить) не можете...
    Прочность это фи и с, деформация - это Е.
    А для каких задач вам необходимы именно истинные прочностные свойства грунта? Вроде с 40-х грунтов нам навязывают подбор фундаментов "по деформациями". По несущей мы только сваи и мостовые опоры, но там прочностные свойства и не требуются. Ну если фундаменты не на склоне, скальном грунте, торфе .., где требуется именно несущая, что нормы и оговаривают отдельно в самом начале)
     
  8. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все-таки стоит читать, что написано в цитируемых постах. Я ни разу не упомянул ПРОЧНОСТНЫЕ свойства, а говорил о несущих. И от того, что вата просто сжалась, а не разрушилась - дому легче не станет (особенно если другой угол стоит, к примеру, хоть и на мягком, но камне). А как Вы собираетесь определять, под какой нагрузкой разрушится песок - для меня вообще загадка. Тем не менее, несущие свойства пылеватого водонасыщенного песка - прямо скажем, не выдающиеся.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  9. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Я что есть Несущая;)?
    А зачем мне определять под какой он нагрузкой разрушится? Мне делать больше нечего? Это предел прочности для разрушения в 3-4 раза больше давлений по подошве обычных центрально нагруженных мелких фундаментов гражданских зданий...
     
  10. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно. Именно поэтому я и говорю про несущие, а не прочностные свойства. А несущие свойства у него - фи меньше 28-30, с в районе 2-3, а Ro вообще 1 кгс. И нести он будет далеко не каждое здание на ленте или столбах. Но разрушить сами песчинки - да, конечно, не намного легче, чем ту породу, из которой он образовался. Но это совершенно разные вещи...
    Ну вот, сам ушел от пучинистости хрен знает куда...
     
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    фи и С - это ПРОЧНОСТЬ (закон Кулона XVIII век), Характеристики графика множества точек в которых при определённом вертикальном давлении возникают критические касательные напряжения (за разрушение ведь отвечают касательные...)
    А если вы разберётесь что такое R0, то поймёте, что оно ни какого прямого отношения не имеет ни к прочности, ни к деформациям. Простое R зависит от ширины и глубины (ограниченная зона пластики и т. п.). А Ваше R0=1кг/см2 - Это цифры взятые "от балды" - допускаемые напряжения.
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так суть вся в совокупности проектных ошибок.
    В теме, про здания ни слова:) А поскольку я консультирую в разделе дорог, площадок, дорожек и т. п., для меня весьма актуальна проблема пучинистости грунта в этом контексте.
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]:super:
     
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Всё же дорога-дорожка, это одно, а проспект и интенсивным движением и кучей коммуникацией по ним это другое.
    С обычной дорожкой просто
    - поднял над территорией на насыпи из грунта с коэф. пучинистости менее 3%, для стока воды
    - подсыпал противокапиллярный компенсатор из гравия, если денег много ещё и геотекстилем его обернул.
    - если денег много, то и утеплитель положил.
    А с городским проспектом всё не так просто.
     
  15. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Применительно к песку - прочность чего?
    Вообще-то, прочность определяется испытаниями на сопротивление сжатию и растяжению. А с и фи - боковому срезу.
    По-моему, мы опять флудим и словоблудим (оба) - не находите?