1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    2.PNG
    1й фильтр с Вашим ником, 2й - с моим... фильтруйте на здоровье...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лучшие ответы
    и ни в коем не наоборот...
     
    Последнее редактирование: 05.06.20
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В идеале так, Александр. :hndshk:

    Пока мне чаще встречаются проектировщики, которые слабо осведомлены о том, что могут давать ИГИ - буду рад если наступит время, когда не я буду застройщику рассказывать о работе рельефа и разных конструктивов в разных геологических/гидрогеологических условиях, а проектировщик... может успею при жизни увидеть такое чудо в малоэтажке. ;)

    Пока что приезжаю на участок и до начала своих работ рассказываю как работает рельеф, как работает вода (разная), как работают в разных грунтах/разрезах разные конструктивы разных объектов (фундаментов разных типов, заборы, колодцы, септики)... бывает что сильно больше времени на эти рассказы уходит чем непосредственно съемка участка.

    Но я верю в положительную динамику - дай Бог, как говорится. :)
     
  4. АннаСама
    Регистрация:
    23.05.20
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10

    АннаСама

    Участник

    АннаСама

    Участник

    Регистрация:
    23.05.20
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    10
    Очень - уральская Швейцария.

    А по теме я запуталась.
    У нас лесостепь, берег реки, соседний карст называют Песками (и берут песок, он, правда, рыжий, глинистый, для песочницы не подходит). Я так поняла, что просадочные грунты - это механический карст (впрочем, гипс у нас тоже водится, т. ч. и химический никто не отменял).

    Просадочный грунт + пучение в среднем углу возле входной двери хорошо объясняет геометрию изменений.
    Камень под одним, средним, углом, а все остальные - проседают? Либо пучение.

    Вода после дождя нигде не накапливается, в том-то и дело. Лужи только на асфальте. На участке и прочей земле луж от дождя никогда не бывает. Можно сделать лужу из шланга, если лить пару часов (насос 3 кубометра), но она через 10-15 минут уже уходит. Весной вода стояла только 1 год (видимо, влияли осенние заморозки без снега, глубоко промёрзло).
    Я так понимаю, что интерес в том, где вода может задержаться под слоем этого грунта? Когда бурили скважину, был абсолютно сухой грунт на 20 м (это уровень пруда).

    Ночные заморозки + таянье снега (надувает сугробик см 5) - могут давать пучение? Дождя там нет, но земля влажная из-за общей влажности. Осенью этот угол не выделяется от окружающих углов северной стороны. Но весной он оттаивает, очевидно, дольше крайних углов.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    То что вода уходит с поверхности это хорошо, Анна - речь о другом: строя фундаменты люди создают места с градиентами значений - например копают котлованчик/траншейку под фундаменты и организуют песчаную подушку.
    Вода в подушку эту с рельефа или из грунтов (из-за дождей либо из-за высокой влажности) попадает легко - а вот уходит, если грунты с худшим К фильтрации, не сразу.

    Методизм предполагает не гадание куда вода попала, а исключение какого либо фактора - тогда остаются лишь действующие факторы.
    Т. е. Вы делаете схемку того что есть - эту схемку можно оценить на предмет вероятности каких либо процессов и исключить либо подтвердить влияние чего то.
    С поверхности нет, но на границе грунтов мерзлых и немерзлых всегда почти есть вода.
    И если узел таков, что вода может задерживаться в нем - вода задержится.
    И замерзнет, если мороз прихватит конструктивный элемент (при неглубоком снеге сильно и глубоко промерзнет все).
    Именно так, Анна - начинаем говорить на одном языке. ;)
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Карст не бывает механическим, это подземное выщелачивание грунтов, т. е. породы растворяются водой. Механической или химической бывает суффозия - это вынос частиц грунта водой.
    Просадочный грунт - это исключительно глинистый грунт, который уменьшается в объеме при замачивании, причем ничего никуда не выносится. просадочными свойствами обладают лессы и лессовидные суглинки. Просадка происходит из-за растворения кристаллов соли, которые соединяют пылеватые частицы, скелет грунта разрушается. Для просадочных грунтов характерна макропористость.
     
  7. AlexandrPanov
    Регистрация:
    03.09.19
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    58

    AlexandrPanov

    Живу здесь

    AlexandrPanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.19
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    58
  8. AlexxxBest
    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    AlexxxBest

    Новичок

    AlexxxBest

    Новичок

    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Доброго дня, меня зовут Александр ищу информацию кто может подсказать (дать совет) по геологии. Почитал вашу переписку и увидел там много интересного и полезного. Заранее благодарен. Вводные: планируется дом из бруса 2 этажа, 8х9, хотелось бы на УШП поставить его, с применением свай. Грунт пучинистый. Уклон 5 градусов
     

    Вложения:

  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Строго говоря основанием надо считать все что под строением в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов.
    Александр - будет вежливее, если Вы не будете засорять прикрепленную тему Вашим неформатом.

    Просьба модераторам почистить сообщение Александра, если несложно.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Добавлю сюда фразу нашего коллеги, которая иллюстрирует возможности сил природы и объясняет один из механизмов работы сил морозного пучения:
    Возможно Игорь найдет время и чуть объемнее расскажет что же они никак не могли. :)
     
  11. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Никак не могли его отбить. Пласт глины прилип, примерз к бетону намертво. Пришлось набивать по плиту песок, что бы выровнять горизонтальность плиты. upload_2021-6-30_11-4-38.png
     
  12. Jekasaratov
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Jekasaratov

    Новичок

    Jekasaratov

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, прочитал с удовольствием эту тему, на которую перешёл с другой темы в ФХ, сам долек от этих знаний но представление имею) судя по описаному, могу предположить,
    1. Пучит под строениями, только тогда когда вода попадает и нет естественного испарения, чем многие нарушают земляной покров нашей планеты.
    2. Чтоб не пучило, нужно или очень тяжёлое строение или не нарушая ландшафт того где строить.
    От этого могу предположить, всякими путями отводить влажность не нарушая целостность пятна застройки, но это будет или палатка для природы или всякие влаго отводы в виде труб, канав, дренажей и т. д. ещё естественная вентиляция в нижней части строения.
    Но это тогда лучше жить в многоэтажном доме с соседями и не париться что нужно что то во дворе делать, за вас типа уже решили как строить и почему так, но тут про мало этажное строение, типа частного дома или сарая в редких случаях замков, но тоже всем интересно, почему пучит и тем более последнее время, многое и многие говорят про пучение грунта или точка промерзания грунта и нужно с этим бороться или углублять фундамент, ниже этой точки или плиту по всем правилам и снипам,
    Но что там или тут, сейчас это дороговато выходит, но очень хочется домик, а то в скваречнике уже надоело жить, к земле тянет,
    Вот и вопрос, может быть есть от (гуру) этих познаний, некоторые дельные советы, тому кто строить дом собирается, чтоб пучения небыло и как этого избежать, по простому по человечески
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Да Вы, Jekasaratov, тоже не сказать что по простому/по человечески слов накидали. ;)

    По простому можно тому совет дать, кто дал необходимый минимум вводных - условия то у всех разные.
    По этой причине и требуется этот самый минимум в виде локации (климат), геологии (грунты), УГВ, высотных отметок.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.917
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.917
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    Современный метод защиты от пучения (если оно грозит и не хочется закапываться ниже глубины промерзания) - теплотехнический - утепление грунта, что бы исключить его промерзание вовсе

    И тут без разницы плита или лента. И даже сваи/столбы
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Фига се современный... этому "современному" лет пятьсот поди. :)
    На некоторых типах глинистых грунтов может быть замокание грунтов... не учили такому?

    В таких случаях тупо советовать термоизолирование (утепление) фундаментов и грунтов в области фундаментов как то не очень корректно, товарисч "проехтировщик" - надобно бы изначально детальки что ли попытаться выяснить.