1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.917
    Благодарности:
    6.131

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.917
    Благодарности:
    6.131
    Адрес:
    Иваново
    @Olsergey, любой фундамент - плита, сваи, полнозаглубленная лента, МЗФЛ в разных вариациях

    тугопластичная глина - нормальный грунт
     
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    @Olsergey, с глубиной деформационные свойства снижаются, поэтому плита или МЗЛФ. Надо считать сжимаемую толщу, в идеале хорошо бы, чтобы в нее не попали мягкопластичные глины и уж точно, чтобы она не коснулась текучепластичных суглинков. В сторону свай смотреть не стоит, не на что опереть.
    Фундамент должен опираться на грунты природного залегания, учтите это при отсыпке участка.
     
  3. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    @Geolog197 @urok @al185 Сделали мне проект фундамента, свайно-ростверковый. Сваи примерно метр не доходят до границы тугопластичной глины. В скважинах, что для геологии бурили, стоит вода, на метр где-то от поверхности ПРС. Как понять - это правильный проект? Делала организация, которая более 10 лет в Самаре делает фундаменты, на свои работы гарантию обещают 5 лет. Но смущает другое: как я понимаю, сваи будут бить прям так, в ПРС, после выроется траншейка на 0,5 м., отсыпется песком, утеплится и зальётся ростверк. А как правильно в этом "корыте" пол сделать? Просто геотекстиль/песок/ ППС и плиту пола заливать? Или нужно ПРС снять, но это же нарушит песчаную подушку под ростверком... каков правильный порядок действий?
     

    Вложения:

  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пересчитать по СП (самостоятельно или поручить) "Несущая способность сваи (без учета Gk) (Fd) 11,4 тс" - для погруженной на 1,2м в глину сваи 200х200мм цифра фантастическая по моим ощущениям... утонет домик с осевой нагрузкой 4,8т/м на этих "зубочистках"...
    Если уже отдали деньги - Вам к аттестованному эксперту за экспертизой "проекта" и возвратом денег...

    Кстати в "Инженерных расчетах" собсно расчета не вижу... только "итог"...
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    @Olsergey, в проекте есть лишний элемент - сваи. Хоть в исходных данных указаны насыпные грунты, которых нет, цифра примерно такая, как в расчетах (считается по СП 24.13330.2021, формула 7.9). Достаточно ленточного фундамента, на мой взгляд, просто посчитать сжимаемую толщу, чтобы до слабых грунтов не достала. На песок надо заменять почву, глубже не нужно лезть. Желательно кольцевой дренаж, иначе глины будут мокнуть (в бессточной песчаной подушке может образоваться верховодка). По сути останется тот же ростверк, только он перестанет быть ростверком, а станет ленточным фундаментом мелкого заложения.
     
  6. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    По расчётам я тоже задавал вопрос: где расчёты, на что мне сказали, что в компьютер вносятся значения, и выдаётся результат.
    Я попытался посчитать по СП 24.13330.2011, раздел 7.2.2 Висячие забивные, вдавливаемые всех видов и сваи-оболочки, погружаемые без выемки грунта (забивные сваи трения) Fd = Yc (YcrRA + uΣYcfFiHi), при Yc=1, R = 3000 kPa по табл. 7.2 для IL=0,26; Ycf, Ycr = 1 (по табл. 7.4), А=0,04 кв. м. для сваи 200*200 мм.; u = 0,8 м; Fi = 30 kPa по табл 7,3 для IL=0,26, Hi = 1,8 (при длине сваи 3 м., 0,5 м для заделки в ростверк, 0,7 м. - ПРС) и получилось Fd = 163,2 kN. или 16,3 тонны, если я нигде не ошибся.
    @Geolog197 почему переживаю - как писал, высоко вода в скважине от ИГИ стоит около метра от верха. Есть вероятность, что песчаная подушка МЗФЛ будет мокнуть, особенно по весне. И вы пишете про дренаж - а куда его отводить, если везде вода и участок относительно ровный, нет никаких дренажных канав? И если МЗФЛ - то правильно понимаю, что грунт нужно будет выбирать под всей площадью застройки, делать ленту на подушке (как в Сажине) на всю высоту ПРС и будущей отсыпки и потом внутрь засыпку делать песком и полы по грунту?
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    На водоупоре стоит или мигрирует верховодка... Без паники!
    Рисуйте сейчас участок с будущими строениями, нужна топосъёмка участка, дороги, соседей.
    Поможем с раработкой схемы водоотведения (дренаж по периметру мембранной отмостки и экраном в
    водоупор, возможно беструбный экранированный по границам участка) и будет сухо и уютно.
    Можно сделать до или после устройства фундамента по временной схеме (отмостка без верхнего покрытия).
    Грунтовые условия удовлетворительные, приемлемые для любого фундамента.
     
  8. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Были какие-то такие планы. Слева от навеса, в будущем, возможно гараж/мастерская. Топосъёмки как таковой нет, к левому нижнему углу участок опускается на метр где-то. Участок в целом ровный - кусок бывшего поля.
     

    Вложения:

    • Планировка участка.JPG
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Судя по георазрезу можно предположить, что уклон к нижнему левому...)
    В этой связи, вам лучше скважину поменять местами с септиком, защититься от придорожной и соседской верховодки справа экраном вдоль границ и отвести канализационные, дренажные и ливневые стоки в приёмный колодец в углу возле дороги на месте беседки.
    Это навскидку, конечно.
    Детально после уточнения будущих сетей, отметок дороги, соседних участков, территории ЛЭП
    и других планируемых "хотелок"...)
     
  10. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Спасибо за ваши комментарии. Я именно тот человек, который путает право и лево. Самый низкий угол - он внизу картинки. Получается правый нижний. Сетик и колодец так расположены сознательно т. к. несознательные граждане посёлка при высоком УГВ имеют неосторожность делать выгребные ямы и я хотел бы чтобы источник воды был как можно дальше удалён от соседских участков.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Поэтому лучше топосъёмка из нескольких отметок.
    За то у вас логика опытного застройщика...:)]:hello:
     
  12. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Вот так ощущениями всё и опровергается)
    Забивные/вдавливаемые сваи даже с таким сечением да ещё в тугопластичной глине вполне себе столько понесёт. Это не буронабивные в лунку. Во время забивки грунты "уплотняются" вокруг в отличии от набивных. Лично у меня претензий к решениям нет.
    Хотя совет в общем-то верный - если есть сомнения - то лучше перепроверить.

    Вы хотите увидеть цифры подствленные в формулы? А ещё лучше на бумажках. Да ну не смешите. Чуть что - так сразу на "высокие технологии" и расчёты по Судоргину всё скатывается, а вам цифры подавай. Все давно вбивают данные в программу и получают результат. Иначе SCAD, Lira и прочие приложения даром бы никому не дались. Хотя само собой когда-то давно всем проектантам пришлось сверить данные из программы с ручным расчётом.
    По мне так "итог" очень даже вменяем. Обычно и этого не увидеть.
    Вот к этому мнению можно примкнуть. В том смысле что тугопластичная глина и сама по себе неплоха. Только до неё всё же как-то добраться нужно с учетом рельефа. Проверить более слабые подстилающие слои и всё (хотя учитывая толщину ИГЭ-1. всё там нормально с подстилающими).

    Недавно история была. Человек принёс отчёт с насыпными в 2 метра (потом песок и затем мягкопластичный суглинок). Соответсвенно без основных данных для расчётов. Только R0 указано.
    Но сказал что на 0.5 метра начинается песок. Решили уточнять. Оказалось что геологи объединили насыпной и песок в один элемент руководствуясь какому-то их ГОСТу (исходя из рыхлости и ещё чего-то такого). Хорошо, что интересант был интересующимся, иначе бы вышло недёшево. А ведь чуть было с наличием подвала или домом на ножках чуть было не смирился) ПО итогу цифры нужные в отчете таки были получены и рецепт "нарисовался" не такой накладный.

    Пользуясь случаем спрошу что за правила которыми руководствовались геологи, что позволили им песок превратить (объединить) в насыпной с органикой?
     
    Последнее редактирование: 12.05.23
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Этого категорически нельзя делать. Есть ГОСТ 20522-2012, в котором четко расписано как обрабатывать лабораторные данные и как выделять ИГЭ. В один ИГЭ нельзя включать разные про происхождению грунты, пусть даже они одинаковы по всем другим параметрам. Я уж молчу про разный состав и свойства
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    На разрезе из отчета нет грунтов, на который можно было бы копать колодец. Глинистые грунты защищают водоносные горизонты от загрязнений, поэтому с таким геологическим строением выгребные ямы не страшны для источника водоснабжения. Я только сомневаюсь, что получится сделать колодец или он будет очень глубоким. Скорее скважина
     
  15. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Уважаемые форумчане, прошу прокомментировать действия для получения правильного фундамента:
    1. Удаление ПРС
    2. Устройство фундамента
    3. Засыпка песком под полы по грунту
    3. Отсыпка участка до уровня +500 мм к текущему
    Или ещё нужно добавить дренаж (который я не понимаю пока куда отводить). Про отвод воды с участка - буду делать разуклонку в сторону зоны ЛЭП, но с дренажем который должен быть заглублен, не представляю что делать