1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Разбирайтесь с фундаментом, заодно откройте тему в дренажном разделе - там всё расскажут,
    особенно когда скажете о отсыпке +500мм. Верховодка может насыпным воспользоваться...
    Кстати, из септика тоже придётся очищенные стоки сбрасывать?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    ессно... когда абонент переформулирует вопрос типа "это адекватный проект?", я отвечу то же самое...
    Два проектных решения на выбор:
    1. #99 - до начала работ требуется завершенный Инженерный Раздел проекта...
    2. #50 #199 #80 - дороже на 20-50%, до начала работ достаточны планы/сечения подводящих магистралей, котлована и лент...
     
    Последнее редактирование: 13.05.23
  3. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    М-да... Много букв, но понимания "что делать" не добавилось...
    @al185 Вы пишете про плиту, но плита должна лежать же не на ПРС. Подскажите, пожалуйста, пирог в данном случае: убираем ПРС (делаем котлован на участке до слоя глины), отсыпка непучинистым наполнителем (песок, гравий) и потом по отсыпке плита? А как быть с верховодкой, ведь глина есть водоупор и вода, как я понимаю, легко проникая через ПРС стоит на глине... Опять дренаж, но куда отводить...
    @Geolog197 прошу прощения за мой французский, конечно речь про скважину. Их глубина тут 15 - 17 метров.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не только... если посмотрите все ссылки...
    по ссылке обнаружите пакет эскизов, по которым исполнен объект (сходный с вашим) обычным самостройщиком...
    в вашем случае
    достаточно поверхностного водоотведения...
     

    Вложения:

    • УЗЕЛ ОТМОСТКИ ПРИ ПЕРЕБОРАХ В ШИРИНУ, разуклонки.png
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Букв было много, но главное, что вы про верховодку правильно поняли...)
    Вот о ней подробней https://www.forumhouse.ru/threads/147991/
    И надо понимать, что она не стоит "на глине", а по закону гравитации опускается под ленту, подушку плиты, к сваям, в подвал... И дома трещат.
    Поэтому защищаются от неё примерно так #1183.
    В дренажном разделе десятки способов защиты от подземных вод, но рассматривать их надо в
    комплексе с ливнёвкой, отмосткой, канализацией с учётом пересечения с другими планируемыми или существующими сетями (газ, водопровод, кабель...).
    Такая консультация с разработкой схем водоотведения на 3-5 листах выходит за рамки советов
    в темах и выполняется на бирже, на сайтах, в личке, электронке, Ватсапе, Телеге...
    А патамушта требует много времени, а с годами начинаешь понимать, что время - дорогая штука: прошло и его уже не вернёшь... Никогда! :no::|::hello:
     
  6. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Да, спасибо Вам большое! Я с вашей помощью понял, что "чвякает" под ногами именно веховодка, которая насытила слой ПРС, но глина, как водоупор, её ещё не продренировала (или как там правильно) вглубь и в случае с МЗФЛ основная задача не дать ей попасть к подошве фундамента, к песчаной подушке. Т. е. у меня всего два варианта (как я вижу):
    1. это дренаж вокруг подошвы фундамента на глубине 1,2 метра.
    2. Это "Глиняный замок" вокруг фундамента с разуклонкой: глина, как естественный водоупор отведёт воду от цоколя в стороны и вода дальше пойдёт по естественным путям.
    Т. е. снимаю грунт до глины, делаю МЗФЛ с цоколем из керамзитного блока, фундамент и цоколь битумом гидроизолирую и снаружи и потом склоняюсь к уплотнённой глине с разуклонкой, т. к. нет необходимости думать куда деть воду из дренажа.
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Без топосъёмки каши в головее добавляется...) А там должно всё сложиться:hndshk:
    У вас идеальные условия для посадки фундамента, а также для дренажа-отмостки по периметру отмостки и по границам участка согласно СП 250.1325800.2016 (там сказано как определить глубину водоупора, насколько дренаж и геомембрана должны опускаться в водоупор и пр.).
    Если это сделать правильно, фундамент окажется ограждённым снизу и по бокам (поэтому часто
    и говорю - как рафинад в сухом стакане).

    Экранированный (отсекающий) дренаж это современный "глиняный замок", только более надёжный.
    Повторяемся - "уже и сам понял" (с)...:aga:
     
  8. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Пообщался с конструктором, который мне считал свайно-ростверковый фундамент. Оказывается, я между строк должен был прочитать, что нужно убрать ПРС в пятне застройки (плюс отмостка 1,2 м) и засыпать котлован песком, а потом уже бить сваи. И я подумал, что отрыв котлован, постелив геотекстиль и засыпав его противопучинистым песком до уровня грунта, я получаю замечательное основание под ленту, где ничего дренировать, защищать от воды не нужно. Я могу прям на этой подушке делать ленту и потом обсыплю вынутым чернозёмом на 0,5 м. для кустиков/цветочков. и площадку для машины можно сделать на таком основании... Что скажете?
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Дык у всех ленты или плиты и без экрана подушки залитые водой...
    Рисуйте разрез по ленте, подушке, фундаменту, будущей отмостке, укажите отметку водоупора, отсыпку и
    сами увидите как верховодка из почвенного и насыпного слоёв с участка потечёт к основанию:hndshk:.
    Что не поняли - перечитайте в моих и других постах:um:
    Там очень много умных мыслей и советов накнопали...
    А, если изучите ссылки модератора, ваще профессором станете - там 15-летний опыт ФХ.
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Это да. Момент, который надо бы обозначить более явно. Большой слой замещающей сыпухи то ещё удовольствие - тут уж надо считать и возможно дешевле будет с перекрытиями. правда это даёт бОльшую нагрузку на те же сваи.

    Но в любом случае с ПРС что-то делать надо и тут уж не так важно сваи это или лента или ещё что.
     
  12. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    Наехал с цифрами на конструктора, что занизил несущую способность свай, он сослался на то, что считать нужно по разделу 15 СП 24.13330.2011, там как раз про малоэтажное строительство и сваи заглубленные на глубины 3 и менее метров. Я посчитал согласно рекомендаций раздела, цифры сошлись, получилось 11,3 тс.
     
  13. Olsergey
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Olsergey

    Начинающий продолжать

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Самара
    К сожалению, на эскизах указаны размеры (толщины) элементов фундамента и выше, но не подготовки к нему. Толщина подушки не указана - какая может быть достаточной? Можно ли убрать не весь ПРС, а половину, с корнями, и положить сверху песчаную подушку для пола по грунту? А для ленты откопать траншеи в оставшемся слое ПРС, до уровня несущего грунта, потом геотекстиль, подушку и залить ленту - это будет работоспособный пирог?
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.399
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пжста внимательно текст на эскизе - по глубине ПРС, а именно по факту выемки, +возвышение над рельефом для разуклонок отмостки... точную цифру заранее не угадать...
    #5... и ваще Лучшие ответы и вся тема...
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Глубина небольшая, но если водоносный горизонт начинается на глубине 7-8 м и глубже, а до этого сплошные глины и суглинки, то он не будет загрязняться выгребными ямами.