1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Вот это правильно.
    Типовуха... Вроде когда-то это на форуме было. Учить людей, что эти металлические штуки, которые они закапывая в землю и называют сваями, надо например мазать БАМом? Или как рассчитать ширину теплоизолирующей отмостки?
    Не знаю, нужно ли это самостройщику. Вот тот же Сажин вроде всё, что надо неквалифицированному частнику в своей книжке привёл. Только частнику нужно указать, что хотя книжка и хорошая, только она не универсальный справочник по всем условиям России от Калининграда до Сахалина. И очень много случаев, когда лучше пригласить спеца (только опять же его надо еще его найти) или подождать и понаблюдать самому, а не бросаться сразу заливать плиты или ввинчивать/вкапывать сваи.
    Ну вот часть участка застройки 2-х этажными домиками
    01.jpg
    Вот часть камовой гряды. Правда она в данном месте небольшая, перепад высот 7-8 м на 50 м
    02.jpg
    Ну и под частью домиков как раз выклинивался слой супеси.
    А про красоты я не говорил...
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если это не нужно, то о чем мы здесь:faq:
    Ессно. Не бывает универсального знания.
    Взаимоисключающая фраза:)
    Это из области фантастики. Популярные темы форума, постфактум: "сваи шатаются", "откуда трещина", "вымыло подушку" и т. д. и т. п.
    Причем, это актуально для всех разделов форума, а не только фундаментов.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что именно? По пунктам пжста... увековечу в #13...
     
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    777
    Ну я предложил на 2-ой странице обсуждения три возможности
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не серьезно.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Особенно на вновь осваиваемых территориях... т. н. КП...
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Кажется, коллега Groundworkturf... только ведь и работать успевать еще надо - перезагрузка нужна. :)]
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ремарка: пункт 3 абсолютно серьезен, я даже сказал бы - более чем серьезен.
    Я в прошлом году ездил снимать целый поселок - в Йошкар Олу.
    Заказчик нашел меня здесь, на форуме.

    Были и другие предложения, но к сожалению на 2 участка, к примеру, оказалось выезжать уже не рентабельно или дорого для потребителя - приношу извинения, пользуясь случаем.

    Покажите мне геолога, коллеги, который откажется сделать объем:faq:... а командировками нас пугать - все равно что пугать ежа голой... правдой. :|:
    Мы не вылезаем из командировок. :)

    В результате коллективный заказчик получает еще и скидку на объем работ = владелец единичного участка получает результаты дешевле, чем если бы он бился за правду в гордом одиночестве.
    Так что вариант №3 - на 101% рабочий, коллеги, и проблемы с оценкой и описанием грунтов решабельны.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Бинго! :victory:
    Свежак, Александр, даже искать ничего не пришлось: https://www.forumhouse.ru/threads/404906/

    Но есть мысль таки сделать подборку небольшую по годам что ли...:|:
    Если упереться и поискать на форуме - будут регулярные поставки таких примеров, мне это просто привычно и считаю сие обычным и даже где то нормальным положением вещей для средней полосы (ну и в сезон на специальные поиски у меня, честно, керосину не хватит.- мне б в отпуск хоть разок в семь лет попасть:().

    Увековечим, если получится собрать? ;)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смысл собирать "фантики" кроме засорения темы? Зачем эта коллекция? Кто и что будет с ней делать?
    Я свои решения для этих ситуаций выложил #38 #31... энтузиазма бесконечно пережевывать фантики от употребленных конфет точно не будет...
    Умеющим читать и мыслить указанные решения помогут, иным и ежедневное пережевывание не в коня... если они читают (с их слов) ФАК и не видят Как получить правильный ответ по фундаменту #13
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Основание заведомо пучинистое на всем пятне - хоть по Сажину, хоть по ИГИ, хоть по черту лысому...
    Не вижу, что конкретно может доставить тут для проектировщика ловля количества блох после запятой в цифрах пучения... Сможете просветить?
    Представил ноухау - "карту пучинистости участка"... повеселился... новый вид съемки и услуг населению - дарю...
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если так, то тему на до переименовать. "Пучинистый грунт. Знаю, что это и могу с ним работать" (мелкие объемы не предлагать, работаю по крупному).
    И что я здесь делаю:faq:
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну это шутка была. :)
    Это вторая часть задачи, Александр: прежде должен быть предмет разговора и обсуждений и он есть, слава Богу. :hndshk:
    Кого припрет - тот потратит время.
    Конечно смогу - но под своим углом зрения, который вполне реалистичен... сейчас попробуем в этом убедиться.
    Ремарка: мы не берем человека по ссылке, там еще и какой то другой сценарий может случиться, разбираться нужно - любая задача сначала решается в общем виде, это дает понимание деталей/алгоритмов/принципов.

    Первая часть сценария: у человека есть участок - и он там-сям его как то изучал (столбы может вкапывал, или копал колодец, или погреб, или септик) по всей его (так он думал) площади.
    Ремарка: очень многие считают, что грунты сложены однородно и в пределах стандартных 6-12 или несколько более соток откровений ждать не приходится.

    Вторая часть сценария: при исследовании пятна застройки выяснилось что часть грунтов другая - заметно отличается от всех остальных грунтов принципиальными для решения строительных задач свойствами (включая рассматриваемое нами свойство).

    И, Александр, совершенно не имеет значения для рассмотрения задачи в общем виде - полностью сядет дом или нет на этот "артефакт" (если он вообще определен правильно:)).
    Предположите самый неудачный какой нибудь вариант - полконструкции на одних грунтах, поконструкции на других.
    Тут могут быть варианты тоже (рельеф ведь тоже имеет значение), но для простоты понимания опустим варианты и упростим: под одной частью дома пучит, а под другой нет... это ловля блох?

    "Загну" по полной, чтобы уж не ходить вокруг да около и не ловить за язык приятного оппонента: под одной частью дома пучит 100%, а под другой - 0%.
    ИМХО - "блохи" оказались чрезмерно жирными. ;)

    Приправа к первому блюду: нагрузки эти от пучения - часто знакопеременные.
    Спасибо, Александр - но для меня это не ноу-хау.

    То есть конечно никаких карт пучинистости никто не производит на свет (у нас в организации) - но любой изыскатель при наличии достаточного количества данных о площадке спокойно сообразит что, как и где... у нас это вообще рядовая микрозадачка обыденная, о которой отдельно и не говорит никто никогда.

    Но вот если говорить о более или менее приличном масштабе (при проектировании микрорайона к примеру) - да, такие карты производятся... это нормальная практика и народное хозяйство может вполне получать с этого пользу.
    И если в лихие 90-е стали рулить не умные/сильные/смелые, а крепкие/наглые/быстрые - это не значит что ничего такого не было в природе... у изысканий приличная история, не хуже чем у любой другой науки. :)
    Нет-нет-нет, это был первый такой обширный опыт на выезде - я потому и откомментировал, что коллеги затронули эту тему (и просто показал, что решение нашлось - и не по инициативе изыскателей).
    Т. е. даже на выезде сработало то, что уже работает у себя в регионе.

    Таким образом: кто хочет тот находит возможности, кто не хочет - находит причину... народная мудрость как всегда железобетнно права - и одеяло на себя я тянуть не планирую, если речь об этом.
    Ну как что, коллега Groundworkturf... хороший оппонент это такая же большая ценность, как и столетнее дерево на участке: спилить то нет проблем - да только не дождешься больше, что при твоей жизни такое же вырастет.

    Мы же не антагонисты и на массу вопросов у нас схожие, если не идентичные, взгляды - лично я рад приятной компании несмотря на то, что консенсуса пока быстрого не предвижу: то что давно знают профи от изыскательской науки - не всегда готов "проглотить" проектно-строительный дивизион. :)

    Больше скажу: сейчас не так важно даже кто, кому и что докажет.
     
    Последнее редактирование: 11.05.17
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Стоять...на месте...:)]
     
  15. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Месяца через два документы на землю оформлю большущей объем у меня будет но только Екатеринбурге если что могу пригласить если желание у вас есть ,