Лучшие ответы

В 12-м году тема о пучинистых грунтах была открыта - а 16-м благополучно почила в архивах форума.

Тем не менее судя по почти ежедневному упоминанию этого термина на форуме тема так и не раскрыта, а застройщику особо негде просветить себя по этому вопросу (не имею ввиду нормативные документы).
Также существуют разночтения по этому вопросу как у самостройщиков, так и у профи.

Предлагаю рассмотреть этот вопрос здесь - сначала хотелось бы послушать обычных людей, которые имеют суждения по этому вопросу... для понимания того, в каком состоянии этот вопрос находится сегодня.

1

urok сказал(а):

на форуме тема так и не раскрыта

Отнюдь... кто не брезгует ФАКами и кликаньем ссылок, исчерпывающе Определение пучения грунта
#2 al185, 08.05.17
2

al185 сказал(а):

кто не брезгует ... кликаньем ссылок

и не цепенеет от многабукв...
Эффективное использование теплоизоляции для снижения морозного пучения /М. Судоргин
Основы правильного утепления МЗЛФ
#6 al185, 08.05.17
3

хитрый татарин сказал(а):

Где конкректно ?

хитрый татарин сказал(а):

для этого делается отвод воду именуемый как дренаж

Попутали мероприятия...
1. Дренаж - это понижение уровня грунтовых вод.
Правильный дренаж #442 #18 #2785(необходимость?) Дренаж #7
2. Водоотведение - недопущение замачивания основания и фундамента поверхностными водами #711.

Впрочем это очередное заблуждение широких масс - отсутствием грамотного водоотведения провоцировать подтопление основания и бороться с ним в разы более затратными дренажными конструктивами... усугубляя процесс насосами #506 #518...
Особенно поразительны бессмысленные ритуалы возведения "дренажей", в которых ни разу не бывает воды... чем особенно отличаются УШПисты - непременный ритуал фанатиков секты...
#13 al185, 09.05.17
4

topos сказал(а):

Строитель-троечник даст однозначный ответ. Строитель-отличник вспомнит про влажность и IL...

А самоучка типа меня, не отягощенный дипломом и профессиональной деформацией сознания, вспомнит про документы...
1. ГОСТ 25100-95. Грунты. Классификация.
Посмотреть вложение 4948752
2. СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
6.8 Пучинистые грунты
Тут очевидно, что ответ м. б. продуктом расчета... вместо мнить мнения... если у мнителя обнаружится энтузиазм и необходимые характеристики...

topos сказал(а):

А тот, кто понимает проблему точного ответа не даст.

Сия сентенция указывает на заведомое непонимание темы... лечится ликбезом в даденых ссылках...
Например самостройщику достаточно обнаружить там таблицу Сажина
Посмотреть вложение 4948781

topos сказал(а):

И таких вопросов можно задавать много...

Еще раз предлагаю участникам перед позывом писать таки заглянуть в ссылки... даже я после десятков прочтений каждый раз нахожу там чонить свежее... обладатели дипломов напрасно грезят, что по теме им известно абсолютно все и без этих ссылок... пока внятнее М. Судоргина тему не удалось изложить ни одному...
#19 al185, 09.05.17
5

urok сказал(а):

дело и в их, так сказать, состоянии

Именно... собсно сие состояние и описывается цифрами консистенции в даденых таблицах #20...
И если для определения по ГОСТу потребуется отдельно оценка консистенции по 3-4й табл. определение типа грунта, то по Сажину только определение вида грунта 1808288 (782×597) и УГВ, что способен освоить любой чайник...
Из личной практики свидетельствую: отклонения таблицы Сажина от ИГИ наблюдал только в лучшую сторону, и ни разу в худшую...

К оправданию благородных донов констатирую.
1. Внятную практику полевой оценки пучинистости в академиях не проходят.
2. И я блуждал в этом вопросе 2 года самостоятельного освоения до просветления. Но тогда на форуме по этой теме не было ваще ничо внятного.

Ныне же имеется полное методическое обеспечение...
#28 al185, 09.05.17
6

topos сказал(а):

Опять же, что мы понимаем под пучинистостью?

Предлагаю таки общаться в нормативных определениях... повторяю Посмотреть вложение 4950992
#36 al185, 10.05.17
7

Alexej68 сказал(а):

УГВ и консистенция грунтов наиболее важны в холодный период года

Кто хочет овладеть темой на уровне серьезного конструирования, исчерпывающе в #20 #40 #42 ...
Кто сможет это осилить, жду комменты...
#78 al185, 15.05.17
8

Alexej68 сказал(а):

Не открою - сам не знаю, где сейчас в актуализированных нормативах пучинистость торфа. Сведения о его чрезмерно пучинистых свойствах кочуют из поколения в поколение

Интересно про поколения. В Ленинграде был такой Николай Николаевич Морарескул #95, работал в ЛИСИ и ЛИИЖТЕ и был великим специалистом той страны (60-80 гг) по торфам. Так вот, он ни как не мог получить хорошего пучения верховых торфов даже в закрытых системах. Коэффициент пучения был где-то на уровне 1.02... Вот смерзается торф с поверхностью например сваи намертво

Groundworkturf сказал(а):

про средний песок, надо было добавить, без глины, суглинка.

Может тут учитывалась схема промерзания? Например в закрытых системах где возможности отжатия воды нет, а приток воды из-за промерзания есть (типа линза песка в глинистом грунте) песок может быть отнесён к пучинистым.
#84 topos, 17.05.17
9

Написал большой красивый ответ - планшет все угробил. Пока я не разбил его об стену - вкратце повторюсь - расчет пучинистости песков идёт по дисперсности частиц, чем больше разнозернистость грунта и содержание в нем пылеватых и глинистых частиц - тем пучинистость по расчету выше. Подстилающие грунты и даже влажность песков в таком расчете не участвуют (повторюсь - не знаю, насколько это верно - но методика именно такова).
Низинный сильноразложенный торф и верховой слаборазложенный торф могут оказаться кардинально разными грунтами, более того - внутри одной торфяной толщи свойства торфа и разложенность, а также содержание минеральной составляющей - очень сильно гуляют, что приходилось видеть неоднократно. В общем, если критично важна пучинистость - лаборатория и в путь. Не так это дорого и сложно.
Ну, и если следовать букве СП - торфу место либо под песчаной подушкой, либо на площадке после выторфовки - но никак не в зоне промерзания и тем более - не в контакте с фундаментом.
#85 Alexej68, 17.05.17
10

Groundworkturf сказал(а):

Исаакиевский собор, стоящий на сосновых сваях, Александровская колонна на Дворцовой, аналогично.

Дык... А как же они стоять будут? Тот же Исаакий при давлении по плите 4.7 кг/см2 нуждался в уплотнённом основании...Ну а колонна? Она же узенькая и крена перед царскими окнами ну ни как нельзя было допустить.

Groundworkturf сказал(а):

По поводу осушения. Это основная проблема сохранности зданий в историческом центре города. Повышение, так называемого, культурного слоя при водит к осушению фундаментов, которые на деревянных лежнях и сваях.

Проблема не такая большая, как запугивают те же специалисты. Повышение культурного слоя ну ни как не может повлиять на осушение. Это они обычно пересказывают спецов из Москвы. Да. там есть эта проблема и по ней можно говорить часами (тот же Кремль). Но в Питере УГВ как был при Катеньке, так и остался. Правда на отдельных участках он наоборот, повысился. Да, под некоторыми домами брёвна сгнили, но причина не совсем в УГВ.

Alexej68 сказал(а):

Не совсем так насчёт пучинистости - расчет по дисперсности из СП "Основания и фундаменты", а не по СНИпу дорожников.

Можно поспорить. Где же в СП22, да и СП25 вы это нашли?
А если вернутся к практическим, табличным (и очень не точным) оценкам вероятности пучения, то наиболее вменяема таблица для меня вот эта
Посмотреть вложение 4973633
из СНиП II-15-74 Основания и фундаменты. Тут мы видим хотя бы учет положения зеркала УГВ
#97 topos, 18.05.17
11

Тверские Заборы сказал(а):

Может пришло время внедрять забутовку в нашу деятельность. Пока аргументов нет.

Сила смерзания бетона с грунтом в несколько раз больше, чем металла с грунтом, особенно крашеного.
Если в глинистый грунт (который сильно пучинистый) забивать щебень, это приведет к уменьшению пористости, отжатию поровой воды и в итоге снизит показатель консистенции. Эти результаты подтверждены экспериментально в текучих и текучепластичных суглинках (правда не для заборов) с кучей исследований. Поры щебня достаточно быстро заполняются грунтом и пустот не остается, куда могла бы попасть вода.
Если падает показатель консистенции, значит пучинистость тоже уменьшается. Со столбом контактирует уже не глина/суглинок, а щебень с глинистым заполнителем, значит сила смерзания еще уменьшается. Мой вывод: лучше заполнять пространство вокруг столба утрамбованным мелким щебнем, чем бетоном. И, пожалуй, лучше обойтись без песка.
#142 Geolog197, 26.05.17
12
Силы морозного пучения
Для ненавистников ссылок еще раз
Современная классификация грунтов по пучинистости
Сегодня грунты подразделяются на пять групп разновидностей по степени морозной пучинистости. Современная классификация грунтов по пучинистости зависит от гранулометрического состава грунта, природной влажности, глубины залегания уровня грунтовых вод и расчетной глубины промерзания грунтов #11.

Современная классификация грунтов по степени морозной пучинистости следующая:

Сильнопучинистые грунты

Среднепучинистые грунты

Слабопучинистые грунты

Условно непучинистые грунты

Непучинистые грунты

1
К наиболее морозоопасным сильнопучинистым грунтам относятся: пылеватые супеси, суглинки и пылеватые глины пластичной консистенции при расположении уровня грунтовых вод в слое сезонного промерзания или ниже нормативной глубины промерзания в супесях не более чем на 0,5 м, а в суглинках и глинах не более 1 м.

2
К среднепучинистым грунтам относятся: пески пылевые, супеси, суглинки и глины с природной влажностью, превышающей показатель консистенции 0,5, при стоянии уровня грунтовых вод, превышающем нормативную глубину промерзания в пылеватых песках не более чем на 0,6 м, в супесях – не более чем на 1 м, в суглинках – не более чем на 1,5 м и в глинах – не более чем на 2 м, по степени морозной пучинистости.

3
К группе слабопучинистых грунтов относятся: пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины тугопластичной консистенции, а также крупноблочные грунты с пылевато-глинистым заполнителем при стоянии уровня грунтовых вод, превышающем нормативную глубину промерзания: в пылеватых и мелкозернистых песках не более чем на 1 м, в супесях – не более чем на 1,5 м, в суглинках (с числом пластичности меньше 0,12) – не более чем на 2 м, в суглинках (с числом пластичности более 0,12) – не более 2,5 м и в глинах (с числом пластичности меньше 0,28) – не более чем на 3 м.

4
К условно (практически) непучинистым грунтам относятся: крупнообломочные грунты с пылевато-глинистым заполнителем, пески мелкие и пылеватые и все виды глинистых грунтов твердой консистенции с природной влажностью в период промерзания меньшей, чем влажность на границе раскатывания при уровне грунтовых вод ниже нормативной глубины промерзания: в крупнообломочных, пылеватых и мелкозернистых песках более чем на 1 м, в супесях - более чем на 1,5 м, в суглинках (с числом пластичности меньше 0,12) – более чем на 2 м, в суглинках (с числом пластичности более 0,12) на 2,5 м и в глинах с числом пластичности меньше 0,28 – более чем на 3 м.

5
К непучинистым грунтам относятся: скальные, крупнообломочные грунты, содержащие менее 30% по массе частиц диаметром < 0,1 мм, пески гравелистые крупные и средней крупности независимо от их природной влажности и уровня залегания грунтовой воды.

Эта современная классификация грунтов по степени морозной пучинистости включена в стандарт для проверки устойчивости фундаментов на действие сил морозного пученния грунтов оснований.
При определении степени морозной пучинистости грунтов следует в основном ориентироваться на их природную влажность и положение уровня стояния грунтовой воды на период, соответствующий началу промерзания грунта.
#264 al185, 22.07.18
13

"Пучинистость" торфа. Годность под строительство.
#65 #80 #81 #85 #115 #94 #122 #5

Вот что пишет Л. Т. Роман (Мерзлые торфяные грунты как основание сооружения) про торфяные грунты

"Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости"

#265 al185, 29.07.18
14

urok сказал(а):

Добавлю почитать интересующимся проблемами морозного пучения:
https://www.forumhouse.ru/posts/22750826/

Про "пучение" песка #93 и далее многостранично с упоминанием массы литературы.
#270 al185, 17.11.18
15

Великолепная иллюстрация многолетней бесславной борьбы с пучением путем исполнения/проверки всех обывательских "советов/технологий" #1
#277 al185, 27.02.19
16

#93
#286 al185, 29.04.19
17

Ирина7 сказал(а):

"подушки" обсуждаются...

Подготовка основания /Лучшие ответы
#321 al185, 25.03.20
18

По какой причине уезжает крыльцо от дома
Посмотреть вложение 8337269
Терраса и крыльцо
#452 al185, 29.07.22