1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,68оценок: 60

Центральный (встроенный) пылесос

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем galexy456, 16.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimonml
    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    283

    Dimonml

    Живу здесь

    Dimonml

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Москва
    Тогда понятно. Попытаюсь развернуть свою мысль несколько шире.

    За возможность что-то всосать у нас отвечает линейная скорость потока - чем выше скорость, с которой воздух всасывается, тем лучше происходит уборка. Это может наблюдать каждый - берем трубку от пылесоса и пытаемся что-то собрать. Вот у нас из мелких щелей не собирается. Что мы делаем в этом случае? Все правильно - мы ставим щелевую насадку:
    Щелевая насадка.jpg
    Что она нам дает? Она зауживает проходное сечение, тем самым увеличивает скорость потока на своем конце. В реальность от такой насадки объемный поток немного падает и радиус, от куда идет всасывание получается меньше. Но, тем не менее - такая насадка позволяет достать грязь из тех мест, где не справляются другие.

    Иными словами - любая пылесосная насадка - это некоторый компромисс, между площадью, на которой она эффективно работает и скоростью всасывания, которая она обеспечивает во время работы. И вот эти самые параметры подбираются на основании того, какой реальной выходной мощности у нас пылесос. Если мощность всасывания меньше, чем расчетная - то насадка не сможет обеспечить нужную скорость в месте сбора и эффективность уборки резко снизиться (тут даже не поможет несколько раз провести по одному месту), если мощность больше - то в самом простом случае у нас не приятный свист, или, как у вас, насадку просто присасывает к убираемой поверхности. Это не значит что насадка или пылесос плохой - это просто значит, что насадка не подходит к конкретному пылесосу.

    Примеры из жизни. У меня есть простая насадка для сухой/влажной уборки для пола, продается разными брендами:
    Насадка для пола сухая-влажная уборка.jpg
    На посадочный размер 35мм, 40мм и 61мм. Вот насадка 35мм эффективно работает на базе пылесоса с одной турбиной в 1,2 kW потребляемой мощности. Даже если подключена штатным шлангом 32мм внутреннего сечения 5м. А вот насадка с посадкой 40мм уже с этим пылесосом работать не может (как говорит жена - нифига не сосет). Даже если подключить ее шлангом 3.5м 39мм внутреннего сечения и трубками системы 40мм.
    Но насадка с посадкой 40мм покажет себя (я по крайней мере ее для этого и покупал), когда будет подключена к более мощному (многотурбинному) агрегату - она позволит убирать с большей площади за одно движение убирающего.

    Или смотрим у бытовых пылесосов мили: насадка для пола AirTeQ SBD 650-3. В описании сказано: "Идеальные результаты даже при использовании низкой ступени мощности". Что это значит в переводе с маркетингового на технический? Это значит, что насадка будет эффективна со слабыми пылесосами (600-800 W) и скорей всего будет липнуть к полу с пылесосами большой мощности (2 kW).

    AlbaniaService, возвращаясь к описанной вами ситуации: у вас насадка во время работы пылесоса липнет к ковровому покрытию и вы, чтобы это побороть, рекомендуете открывать подсос воздуха на ручке, тем самым уменьшая мощность всасывания на насадка. Я вам говорю, что это не эффективный способ и вы могли бы найти насадку для пола, которая не требовала бы уменьшать мощность. И скорей всего, это насадка обладала бы лучшей эффективностью уборки, например, была бы больше геометрически и позволяла бы убрать комнату за меньшее количество движений.

    Я, например, когда выбирал себе электрическую турбощетку тестировал три разных турбощетки с мощным (2kW) бытовым пылесосом:
    Vacuum cleaner test brush 01.jpg Vacuum cleaner test brush 02.jpg Vacuum cleaner test brush 03.jpg
    Первая на картинке, от пылесоса в 900W как раз липла к полу и при этом убирала хуже всего. На второй картинке щетка электролюкс, тоже липла, но слабее. А на третей картинке топовая щетка мили, которую можно было настроить, чтобы она не прилипала (подъем носа регулируется) и она наилучшим образом убирала муку с ковра - то есть, при использовании одного и того же пылесоса, с разными насадками я получал совершенно разное качество (а как следствие и время) уборки.

    Я понимаю, что сейчас опять будет сказано, что я все усложняю, но все же напишу: в пылесосе, будь то бытовой или встроенный важны все составляющие, которые участвуют в процессе и они должны соответствовать друг-другу - только так вы получите эффективную систему. Как известно, эффектность системы определяется наиболее слабым звеном. Вы поставили мощный агрегат - отлично. Но чтобы раскрыть его потенциал, нужно и остальные части системы подобрать под него.
     
  2. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Россия
    @Dimonml, я с большим уважением отношусь к вашим познаниям, но на практике вот что получается- когда сдаёшь пневмомагистраль начитанному заказчику, он по своим знаниям может потребовать сдачу с применением всех вами озвученных методик. Сами понимаете как с такими людьми сложно общаться. Так что если есть определённые методики проверки, давайте не будем их расширять. А так спасибо за детальную информацию! :hello:
     
  3. AlbaniaService
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    24

    AlbaniaService

    Участник

    AlbaniaService

    Участник

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Геленджик
    Ух захватывающе...). Попробовать надо. Купить новую, бОльшую щётку. Хотя. Не сам же убираю... Но и расход электричества чуть больше...
     
  4. Buzon
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567

    Buzon

    Живу здесь

    Buzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Киев
    Всё солвершенно верно кроме одного утверждения - у них одинаковые площади фильтрации но не классы.
    Даже слабый пылесос покажет лучшие характеристики, ибо у него есть пылсеборник. Который во много крат эффективнее любых безмешковых пылесосов, не имеющих специальных методов очищения рабочего фильтра. Данные по аэрозоли показали очевидное - пылесборник - самоая лучшая ситстема фильтрации и утилизации пыли. что я и толдычу в теме про бытовые пылесосы.
    Вопрошающий уже показал вакуумметр, которым он собирался мерять. Низкого класса точности, но всё ж.
     
  5. Buzon
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567

    Buzon

    Живу здесь

    Buzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Киев
    Тут малость субъективно. Ведь щётка может липнуть к полу на начальном отрезке магистрали и легко кататься на отдалённом. То же касается покрытий. В любом случае Wessel D300 можно попробовать - мы комплектуем такими промышленные пылесосы.
    Как приеду в Симферополь - привезу её с собой - будет к бутылке подарок ещё ;)
     
  6. Dimonml
    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    283

    Dimonml

    Живу здесь

    Dimonml

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Москва
    Нет, у них одинаковые именно классы фильтрации - европейский класс M.

    В строительных пылесосах основной фильтрующий элемент - именно фильтр, а не мешок. Могут быть ситуации, когда основной фильтр невозможно использовать без мешка, но даже в этих ситуациях заданную степень очистки обеспечивает основной фильтр. У фестула его мешки из нетканого материала пропускают видимую пыль довольно легко и в больших количествах (относительно мешков других фирм), а это минимум частицы 25 микрон - что безумно много. То есть, если взять строительный пылесос, установить мешок и выкинуть основной фильтр, производительность может и увеличится, но мы не добьемся приемлемой степени фильтрации.
    С другой стороны, вы, безусловно, правы - система из предварительного фильтра (мешок) и основного эффективнее, чем просто из основного, в плане скорости деградации производительности во времени, при условии что не рассматриваются всякие системы очистки фильтров (для бытовых/встроенных пылесосов автоочистка не эффективна из-за структуры пыли, поэтому ее более детально тут рассматривать не будем).

    Так что утверждение:
    С одной стороны верное: пылесборник + фильтр тонкой очистки лучше, чем просто фильтр тонкой очистки, с другой стороны нет: мешки у пылесосов имеют не сильную степень фильтрации, они просто имеют большую пылеемкость, тем самым позволяют эффективно работать фильтру тонкой фильтрации, который идет после них.
     
  7. AlbaniaService
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    24

    AlbaniaService

    Участник

    AlbaniaService

    Участник

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Геленджик
    На самом деле разницы нет. Те явно не ощущается...
     
  8. Buzon
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567

    Buzon

    Живу здесь

    Buzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Киев
    Всё зависит от производителя мешка ;) Дядюшка Юн клеит их в китайском гараже из газетной бумаги - это одно, а трёхслойные пылесборники из специальной бумаги, которая производиться только в испании ввиду каких то там уникальных биохимических характеристик воды, и пылесборники из которой удерживают асбестовую пыль, которая в Европе просто под запретом, как ядерные отходы - это совсем другое.
    Мешок мешку рознь.

    Про классы фильтрации понял, но не удивлён что пылесборник показал лучший результат - это закономерно.
     
  9. sfly1
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    sfly1

    Участник

    sfly1

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Одесса
    @Buzon, уточните пожалуйста срок и условия хранения распакованного клея для ПВХ.
    Заранее спасибо!
     
  10. Ramdac
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    15

    Ramdac

    Участник

    Ramdac

    Участник

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Минский район, Беларусь
    Вопросы представителю ProfiEurope:
    1. Скажите, есть ли плавный пуск в пылесосах Profi линейки 40-42?
    2. Какой тип фильтрации предпочтительнее для домашнего использования, площадь уборки около 200м2? (Это к выбору типа агрегата: 40, 41, 42, циклон, MF, ...).
    3. Что бы вы лично рекомендовали для системы с 4-мя пневморозетками, общая длина трассы до самой дальней розетки с учетом эквивалентной длины на отводах и фасонных элементах около 35м.п. (с учетом выхлопа) + уборочный шланг 9м?
    4. Как обстоит дело со щетками для электродвигателей - можно ли их купить сразу при заказе мотора/пылесоса? Цена вопроса?
    5. Как решается вопрос гарантийного обслуживания в Беларуси (Минск)?
    Заранее спасибо!
     
  11. Buzon
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567

    Buzon

    Живу здесь

    Buzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Киев
    Здравствуйте, мои дорогие. Извините за молчание - я нахожусь в отпуске, но исправно пытаюсь следить за форумом и по мере возможности работать и отвечать на ваши вопросы.

    Практика показала, что открытый клей храниться тем дольше, чем больше его остаётсяв банке. Есть жвой пример у меня - клея оставалось - 1/5 от объёма (то есть практически на дне) - он через неделю уже начал густеть, но к эксплуатации оставался пригоден до полной выработки. Дабы его "оживить" - я ливанул немного очистителя - помогло, но злоупотреблять этим не стоит.
    В результате резюме - открытый клей, если его мало, храниться может дней 14-ть...полбанки до месяца постоит точно.
     
  12. Ramdac
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    15

    Ramdac

    Участник

    Ramdac

    Участник

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Минский район, Беларусь
    И еще вопрос: как решается вопрос с угольной пылью от износа щеток электродвигателя в пылесосах Профи? Есть ли какие фильтры в конструкции?
    Ответ, я думаю, будет интересен всем.
     
  13. nuwa
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    12.269
    Благодарности:
    17.861

    nuwa

    Администратор

    nuwa

    Администратор

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    12.269
    Благодарности:
    17.861
    Адрес:
    Россия, Москва
    Просьба пользователей форума вопросы личных контактов обсуждать в личке, не в профильных темах на форуме!
     
  14. Buzon
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567

    Buzon

    Живу здесь

    Buzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Киев
    Изначально проектанты заложили подобный фильтр в контуре охлаждения двигателя, по аналогии с промышленными пылесосами, где используется схожая компоновка потоков воздуха.
    Однако впоследствии от таких фильтров стали перманентно отказываться, ибо ввиду использования электродвигателей с низким износом щёток, количество угольной пыли было сравнительно ниже, чем той же обыкновенной пыли в помещении, где установлен пылесос. Потому от таких фильтров в старых конструкциях (Profi 30, Profi 32) и в новых конструкциях (Profi 47, Profi 47.1) стали отказываться. При этом, по желанию клиента, завод может установить специально такой фильтр.
     
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.729

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.729
    Адрес:
    Уфа
    @Alex870, не нужно здесь создавать сообщения не по теме!
    Все предыдущие сообщения не по теме удалены.
    Ведите, пожалуйста, всю переписку не касающееся тем форума в личке.
     
Статус темы:
Закрыта.