Центральный (встроенный) пылесос

На сколько я понимаю, космофен - это именно клей. Он быстро полимеризуется, когда "слой" становиться достаточно тонкий. А "клей" для труб ПВХ, применяемый для соединения труб в системах центральных пылесосов - это по сути растворитель. В результате у нас получается не склейка, а сварка.

 

Эффективными по каким критериям?

Для людей, которые умеют читать. Указанный журнал, страницы 160-165 (это единственные страницы, где идет речь про встроенные пылесосы в этом номере):


Статья, в целом, хорошая, за исключением нескольких стандартных маркетинговых мифов:

В общем случае - чушь. В пылесосе стоит мотор-вентилятор - он преобразует электрическую мощность (ток и напряжение) в мощность движения воздушных масс (поток и разряжение) - мощность всасывания. Объемный расход у нас отвечает за "транспорт" мусора, разряжение за преодолевание воздушным потоком разнообразных аэродинамических сопротивлений. Нужно заметить, что как потребляемая, так и отдаваемая мотор-вентилятором мощность - вещь не постоянная и зависит от внешних условий. В характеристиках указывается только максимальная мощность. Мощность всасывания, создаваемая турбиной пылесоса, расходуется, как на сам процесс уборки, так и на преодоление таких "преград", как геометрия самого пылесоса, мешки, циклоны (и любые другие способы фильтрации), шланги и трубы. У бытовых пылесосов заметная часть мощности тратиться на "прокачку" фильтров и мешков малой площади. Но у них обычно короткий и часто хорошего сечения (32 - 36) шланг. У встроенных пылесосов, корпуса обычно большие, система фильтрации может оказывать довольно малое сопротивление воздушному потоку (относительно бытовых пылесосов), но у них могут быть длинные магистрали и, что заметно сильней влияет - длинный (5м - 7м) и тонкий (32мм) шланг, который уже является довольно заметным сопротивлением для воздуха и на котором расходуется довольно много мощности пылесоса. Таким образом, если взять хороший бытовой пылесос (мешковый) и хороший встроенный пылесос одинаковой потребляемой мощности, еще не факт, что встроенный пылесос окажется с большей выходной мощностью на конце уборочной трубы (а с очень большой вероятностью, наоборот).

А теперь самое интересное - в спецификациях производители бытовых пылесосов указывают мощность всасывания (максимальную), измеренную на конце уборочной трубки (как и положено по стандарту IEC 60312-1), а производители встроенных пылесосов указывают мощность всасывания голого мотор-вентилятора - поэтому у встроенных пылесосов в спецификациях бывают такие большие цифры - они просто не учитывают как конструкцию самого пылесоса, так и магистрали и уборочного шланга. То есть, у встроенного пылесоса эта цифра вообще ничего не значит.

Все верно.

Чушь. Во первых, уровень шума обычно приводят с учетом характеристик слуха (в дБА). Во вторых, шум, создаваемый воздухом при уборке сильно зависит от используемого уборочного комплекта и реальной выходной мощности всей системы и если она будет сопоставима с бытовым пылесосом, то шум будет весьма заметным (сопоставимым, с "тихим" бытовым пылесосом, таким как Electrolux Ultra Silencer)

Возвращаясь к:

В статье есть ровно следующее:

Иными словами, хотите себе лишние заботы и большую вероятность выхода из строя силового блока - берите с прямоточным двигателем, как у бытовых пылесосов для сухой уборки. Кстати, про больший шум от обводных мотор-вентиляторов - при грамотной конструкции самого силового агрегата, можно добиться нужный показаний по шуму.

Громадные циклоны нужны не для создания большой силы всасывания, а для увеличения интервалов, между обслуживанием пылесоса.

Вот характерный пример, открытого обмана, про который я писал в этом посте, в характеристиках пылесоса:

КПД выходит более 50%. Естественно, это выходная мощность именно голой турбины, а не пылесоса в сборе (только современные прямоточные мотор-вентиляторы имеют такой максимальный КПД - для пылесоса в сборе, на текущем уровне развития техники, это недостижимая цифра) А учитывая малы габариты пылесоса и низкую потребляемую мощность пылесоса - бытовой мешковый пылесос за указанную сумму даст очень большую фору этому "чуду".

 

На самом деле, в пылесосах, в том числе и встроенных, столько маркетинговой шелухи, среди которой иногда сложно разглядеть реальное положение дел, не смотря на довольно простые физические законы, лежащие в их основе и конструкцию (это не рокет сайнс). Серьезные фирмы (таких единицы), не пишут чуши, но и не разъясняют где она написана у других, а все остальные играют в игру, кто больше и с более умным видом обманет "клиента".

 

Я уже вроде как спрашивал тут, но мне не ответили. Ни кто не знает, что за производитель пылесосный фурнитуры ставит подобные "печати" - на разные щетки, трубки и др?


Очень интересно узнать. И еще, кто каких производителей подобной продукции знает, у кого большинство производителей пылесосов OEMятся?

 

Является-является, я просто подпропал. И уже со вторника планирую наконец появИться - много интересного появилось у меня, что вам сказать

 

Здравствуйте дорогие коллеги и друзья.
Наконец наступило минимально затишье до декабря и я опять могу попостить всякие интересные (а может и нуд (ж) ные) вещи про центральные пылесосы и не только.
За истекший период посетил 3 форума и 3 выставки (Киев, Берлин, Киев), побывал на шеф-монтаже, о чем отдельно напишу миниотчет.
Извините за перманентное молчание, загружен был, чувствую подкрадывается ко мне время очередного расширения персонала.
Кстати, основная новость - на сегодняшний день все доставки я теперь осуществляю по всей видимости Китом или "Деловыми Линиями" из Белгорода, из Симферополя пока прекратил отправки по причине невозможности доставки туда заказов.
Все остается в силе, все всюду едет, была задержка в транспорте, и к моему стыду, не слабая, потому пришлось налаживать канал поставки понадежнее, надеюсь все ждущие меня поймут и простят.

 

@Buzon
Здравствуйте, Ярослав, ответьте, пожалуйста, в личке.

 

Всем привет. Получили на днях сепараторы мобильные для встроенных пылесосов. Сепаратор Паспорту - могу сказать, что ожидания оправдались более чем по сравнению с другой моделью в нержавейке. Оцениваю цена-качество-функционал. В Паспорту в комплекте идет шланг 1,2-1,3 и рукоятка на которую можно насадить при необходимости насадку (щетку). На корпусе имеется также гнездо (отверстие) прорезиненное диаметром 1,5-2см, в которое вставляется шланг от пылесоса, причем от любого от встроенного или от мобильного (переносного). Т. е. по факту можно использовать для уборки воды, золы с камина, рассыпанной земли или строительного мусора. Причем замечу, что по факту качество исполнения ведра сепаратора по факту лучше чем на фото и чем мне представлялось ранее. Сепаратор же в нержавейке на любителя, крупнее, на колесиках, 2 шланга, собственный комплект трубок и насадка. Цена соответственно в 1,5-2 раза выше.

 

Круговорот пыли в квартире

Не видел активного обсуждения этого вопроса в данной теме. Создается ощущение, что все все понимают и это очевидно, но листая рекламные брошюры некоторых производителей/продавцов встроенных пылесосов, волосы на голове встают дыбом от той чуши, что там пишут.

Примечание
Я не являюсь специалистом по вентиляции и все написанное в данном посте основано на изучении открытых источников, экспериментах и замерах в московской квартире. Замеры проводились бытовым лазерным счетчиком частиц Dylos DC1100 PRO for air purifier test. Он позволяет замерять количество частиц на единицу объема в диапазонах 0.5 µm - 2.5 µm и более 2.5 µm.

Введение
Качество воздуха оценивается множеством параметров. На него влияет количество частичек и их состав/размер, какие газы и их концентрация, уровень ионизации, статические поля, скорость движения воздуха, температура, влажность и тд. В данном посте мы остановимся только на простейших вещах, а именно на газовой и аэрозольной составляющей. Я в данном посте пишу про квартиру, но в большинстве своем все это будет применимо и к частному дому.

Газовый состав воздуха в квартире
Про это можно свободно прочитать в интернете. Вокруг нас находится множество газов, в основном азот, кислород, аргон, углекислый газ, вода и другие. Есть нормы по допустимому содержанию в воздухе определенных газов, при соблюдении которых человек не испортиться. Но мы говорим не об абстрактном воздухе, а о воздухе в квартире. Тут у нас есть, например, люди - которые вдыхают воздух, забирают из него кислород и выделяют как углекислый газ и воду, так еще кучу других химических веществ, газовые плиты, которые делают примерно тоже самое, предметы обихода, отделки и мебель, которые выделяют формальдегиды и другие газы. Кроме того, есть определенная органика, которая нас "радует" продуктами своей жизни деятельности. Если сделать квартиру герметичной, как саму по себе, так и когда там находятся люди - воздух довольно быстро станет ядовитым для человека, так как в нем будут превышены нормы по содержанию газов, как углекислый (CO2), формальдегидов и кучи других. Еще через какое-то время, может возникнуть проблема с недостатком кислорода (O2) в воздухе.
В общем, для нормальной жизни нам в помещении нужен постоянный приток свежего воздуха и удаление "отработанного". Как в помещениях, где нет людей, так и в помещениях с людьми. В помещениях с людьми качество вентиляции удобно контролировать по уровню CO2 - человек его выдыхает много, приборы для его измерения не дороги, и, если вентиляция справилась с нормализацией уровня CO2, значит и по всем остальным газам стало более - менее хорошо. То есть, уровень CO2 в помещении, где находятся люди очень хороший косвенный признак качества вентиляции. Если кого данный вопрос интересует, могу порекомендовать тему про выбор бытового измерителя CO2 на форуме ixbt.
Тут же стоит упомянуть, что с газовым составом воздуха в бытовых условиях, мы ничего, кроме как его удалить и заменить на свежий с улице не можем, так как устройства, который на подобное реально способны дороги и громоздки. Никакие мешки для пылесосов с углем или фильтры для очистителей воздуха тут нам не помогут - там мизерные количества активированного угля и особого эффекта ждать от них глупо.

Итого: для нормальной жизнедеятельности человека в жилом помещении в нем должен быть приток свежего воздуха и удаление отработанного. Качество вентиляции в малых помещениях с людьми удобно косвенно оценивать по уровню CO2.

Содержание частиц в воздухе в квартире
Плавно переходим из предыдущего пункта к содержанию частиц (пыли, аэрозоли) в воздухе квартиры. Учитывая, что у нас всегда есть определенным приток свежего воздуха, уровень запыленности у нас определяется, как запыленностью на улице, так и внутренними источниками. На улице есть определенный уровень содержания частиц - он зависит как от географического расположения и наличия источников пыли поблизости (предприятия, дороги и тд), так и меняется в довольно больших пределах изо дня в день, например, когда давно нет дождей - пыли заметно больше. Потом воздух с улицы попадает в помещение. Тут основным источником пыли является как сам человек и домашние животные, с которых отшелушиваются частички кожи, волосы и тд, так и предметы обихода, например, пастельное белье, одежда, побочные продукты приготовления пищи и тд. Частицы больших размеров, попадая в воздух довольно быстро оседают, мелкие, которые наиболее опасны для здоровья человека, могут парить в воздухе неделями. Тем не менее, часть пыли, все равно оседает на различных поверхностях и эти поверхности начинают сами быть источником загрязнения воздуха в помещении. Именно чтобы бороться с такими поверхностями и используют пылесосы и влажную уборку.

Итого: пыль в помещение попадает, как со свежим воздухом, так и от внутренних источников внутри помещения: людей и животных, предметах обихода и одежды, а также с поверхностей, на которые пыль успела осесть и скопиться. Периодическая (минимум раз в неделю) уборка, в том числе и пылесосом, нужна, чтобы уменьшить последний источник загрязнений.

Приборы, через которые проходит много воздуха в жилых помещениях
В воздухе квартиры есть частицы, как органического, так и неорганического происхождения. Когда такой воздух многократно проходит через одни и те же приборы, например, очистители воздуха (включая мойки воздуха), бытовые пылесосы или внутренние блоки кондиционеров, то эти приборы загрязняются сильней, чем другие части квартиры. Кроме того, в этом загрязнении есть органика, которая со временем начинает "цвести" и являться дополнительным источником загрязнения. Например, мешок в мешковом бытовом пылесосе, в котором пыль и шерсть находятся несколько месяцев скорей всего будет неплохо так вонять. Когда включаем пылесос с таким мешком, есть отчетливый характерный запах, если пылесос качественный с качественным фильтром, то пыли он практически не выпускает, но запах (газовая составляющая) из пылесоса выходит вполне заметно. Или еще хуже - внутренние блоки кондиционеров. Там, кроме того, что проходит довольно большой объем воздуха помещения, так еще обычно высокая влажность и нет никаких серьезных выходных фильтров, как у пылесосов. В результате, если не делать квалифицированное ТО, по крайней мере внутренних блоков с мытьем и обработкой специальными дезинфицирующими средствами, как испарителя, так и вентилятора ("белки") и дренажной ванночки, раз в год - то ваш кондиционер вполне успешно начнет вас травить.

Итого: будьте внимательны с бытовыми приборами, через которые проходит большой объем воздуха из жилых помещений: в них будет скапливаться пыль и органика из воздуха, а последняя при благоприятных условиях может начать цвести и оказывать пагубное воздействие на здоровье. Качественные бытовые мешковые пылесосы тут наименее опасны, так как снабжены качественной системой фильтрации, в тоже время, такие приборы, как мойки воздуха и кондиционеры требуют должного технического обслуживания в соответствии со своими инструкциями.

Фильтрация воздуха
А это, собственно, главная часть поста, так как предыдущие части были лишь введением в контекст

Часть народу, которая связана с центральными пылесосами, эпизодически, то в каталогах, то другими способами рассказывает примерно такую сказку: центральные пылесосы лучше бытовых тем, что, у них выхлоп идет на улицу, а у обычных пылесосов в помещение, поэтому воздух в помещении при использовании встроенных пылесосов будет чище. Давайте рассмотрим этот тезис. Сравним хороший бытовой пылесос (любой - мешковый, аква или контейнерный - это не важно). Качество фильтрации воздуха у любого бытового пылесоса определяется только двумя вещами: выходным фильтром и качеством корпуса, так как нужно, чтобы корпус был герметичным и грязный воздух не шел в обход выходного фильтра. Вот берем такой пылесос и включаем его в жилой комнате. Что у нас тут происходит? Выхлоп у пылесоса идет очень чистый (у современных пылесосов выходной фильтр уровня HEPA H13). Например, я измерял выхлоп своего электролюкса - крупных частиц (размер более 2,5 микрон) в выхлопе практически нет, мелких частиц (размер 0,5 микрон - 2,5 микрон) в десять - двадцать раз меньше, чем фоновый уровень запыленности в помещении, который примерно соответствует уровню запыленности уличного воздуха. Да, из пылесоса идет не свежий воздух, да, в нем есть запах гниющей органики, да, он заметно нагревает помещение - но он чище воздуха квартиры на порядок. Какая тут может проблема? Выхлопной воздух имеет большую скорость и может сдувать с близлежащих поверхностей пыль, которая на них осела - это единственный способ, которым хороший бытовой пылесос может увеличить запыленность в квартире.
Еще раз. Вот есть квартира, в ней живут люди и поэтому в ней работает вентиляция (не важно, с механическим побуждением или с естественным) поэтому в ней минимальный уровень запыленности, который, среди прочего, определяется качеством того воздуха, который поступает в квартиру снаружи. Вот хороший бытовой пылесос любой конструкции выдувает воздух заметно чище, чем воздух в квартире, так как на выходе пылесоса стоит фильтр класса HEPA H13, а на свежий воздух, очень часто вообще никак не фильтруется. В результате, по моим замерам: попылесосили 15 минут в комнате, уровень запыленности уменьшился раза в два, на некоторое время (довольно быстро уровень опять приходит в соответствие с уличным).

Если вы следите за своим жилищем (делаете минимум раз в неделю сухую и влажную уборку), то использование что бытового пылесоса, что встроенного особой разницы по запыленности воздуха в квартире не даст, так как в обоих случаях нижняя граница качества воздуха определяется качеством фильтрации приточного воздуха, а не пылесосом, который вы раз в неделю используете.

Я не хочу сказать, что встроенные пылесосы, это плохо или что-то подобное. Но качество фильтрации тут не причем. При использовании встроенного пылесоса дома, у вас не будет запаха гнили из мешка, не будет поступления горячего воздуха, не будет шума самого агрегата, если агрегат хороший и его грамотно смонтировали (но шум воздуха будет все равно), но если вы не делаете подготовки приточного воздуха, то чистота воздуха, который прошел через HEPA H13 фильтр будет заметно больше, чем воздуха с улицы, который никаким образом не фильтровался.

Пылесос и вентиляция
А теперь самый интересный момент. Если при использовании бытового пылесоса вы можете на вентиляцию не обращать внимания - ну подумаешь, что в самом худшем случае, вы травитесь продуктами своей жизнедеятельности и выделениями отделки и предметов обихода, хороший пылесос в любом случае ситуацию не ухудшит (а случае значительной недостаточности вентиляции то и любой пылесос хуже, чем есть у вас уже не сделает ), то при использовании встроенного пылесоса приточная вентиляция должна быть на уровне превышающим уровень производительности пылесоса, по крайней мере во время работы пылесоса. Мне не попадались рекомендации, заслуживающие доверия, на этот счет по встроенным пылесосом, зато, производитель строительный пылесосов Festool в инструкциях, как к мобильным пылесосам, так и к стационарным (на 8 - 12 точек использования) явно пишет: в помещении, где происходит отбор воздуха, вентиляция должна быть на уровне, минимум в два раза превышающем производительность пылесоса. Если вы приток, хотя бы на уровне производительности пылесоса не обеспечите, то воздух найдет пути, как поступать в помещение. Обычно первые кандидаты в квартире - система вытяжной вентиляции и канализация. То есть, вы имеете все шансы узнать что соседи готовили на кухне и что они делали в санузлах.

Качество воздуха
Вас интересует качество воздуха там, где вы живете? Тогда в первую очередь вы должны позаботиться о системе вентиляции (и если вам нужна фильтрация входящего воздуха - то вентиляция будет с механическим побуждением). Достаточность вентиляции удобно оценивать по уровню CO2 (см тему по выбору прибора). Вы должны заботить о комфортной температуре и влажности, как следствие летом использовать кондиционеры и раз в год их качественно обслуживать, чтобы они вас не травили, зимой использовать мойки воздуха и их мыть каждые две-четыре недели, либо ультразвуковые увлажнители и брать воду для их из обратного осмоса, до секции минерализации, чтобы они вас не травили. Вы должны проводить минимум раз в неделю сухую и влажную уборку. И вот после этого уже можно обращать внимание на пылесос (обычный или встроенный), бытовые очистители воздуха и тд.

Да прибудут с вами комфортные условия жизни!

 

Убедил! пожалуй действительно пора подобрать в приточку подходящий автомобильный фильтр а то у меня в котельной просто прорубленое отверстие в стене - пыли на полу дофига - раньше как то не думал, а вот интересно если закрыть приточку фильтром - здорово это уменьшит количество приточного воздуха, котлы не задохнуться?

 

Странное желание. Чем вас не устраивают специальные, предназначенные для вентиляции фильтры?

Пыль может поступать как снаружи помещения, например, через ваше вентиляционное отверстие, так и создаваться внутри помещения. Это стоит учитывать.

Если у вас вентиляция с естественным побуждением, то установка фильтров может ее свести практически на нет.

Я не имею глубоких познаний в данной области - я изучил вопросы вентиляции и кондиционирования в рамках, которые были мне необходимы, чтобы сделать приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением у себя в квартире. На этом форуме есть целый раздел, посвященный данным вопросам. С помещением с котлами я бы рекомендовал бы не "играть", а в начале изучить вопрос в должной мере и только потом что-то делать, так как это может все очень плохо закончиться.

 

Хотелось бы спросить специалистов, технарей, знатоков, оказывает ли какое то влияние или насколько допустимо пересечение пылесосной трубы и труб теплого пола? (какое влияние трубы теплого пола могут оказывать на трубу центрального пылесоса?) Фото прилагаются. Делали мы 1-ыми до сантехников, после электриков, поэтому изначально места пересечений если и были то только с электрикой. На днях некоторые узлы переделывали в связи с тем что по уровню стяжки не проходили некоторые места пересечений 2-3х веток коммуникаций.

 

Я не специалист в этом вопросе, но из общих соображений:

Температура теплоносителя в водяных теплых полах, судя по интернету, может быть до 50 °C, вот тут написано:

При этом температура размягчения указана в 80 °C. Также может быть температурное расширение трубопровода. Еще, чисто теоретически, теплый пол может немного нагревать воздух, идущий по требам ЦП, но учитывая скорость потока в трубах, изменение температуры, если и будет, то незначительное. Будут ли реальные проблемы с этим или нет, я не знаю, но по идее, все должно быть хорошо.

По фото, немного не понятен глубокий смысл проведения теплого пола под трубами центрального пылесоса.

 

Не меньшая загадка и в проведении ТП над трубами пылесоса, в свою очередь лежащими в уровне самого ТП.
Видать это не финальная версия!
сорри за офтоп.

 

Коллеги
Скажите, нет ли подводных камней в применении тройника собирающего 2 трубы снизу и сверху в 1, ведущую к агрегату?