1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 3

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Polycarp, 11.05.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. no_ti
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    53

    no_ti

    Живу здесь

    no_ti

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    53
    @belkinas1981, это щебеночный отсев) сверху я так понимаю пыль и видимо все таки недостаточно увлажнили
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    @swdawu2016, @Николай_Куркин, знакомый форумчанин в Краснодаре собрался строить одноэтажный дом 10*12 м. из ГБ с ж/б перекрытиями. У него первые 1,8 м. суглинистая темно-бурая почва, тяжелая, твердая, с содержанием гумуса 2,49%. По этой почве:
    - природная влажность 25%
    - плотность в сухом состоянии 1,54 г/см3
    - текучесть -0,25
    - модуль деформации грунта (компрессионный) 4,4 МПа

    Кто имел дело с такими грунтами, можно ли на них делать плиту? Идет вариант либо про обычную плиту в размер дома либо про плиту, которая будет шире дома на 1-1,5 м., т. е. на ширину будущей отмостки.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    Последнее редактирование: 28.08.18
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    2.867

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.646
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Петр всех на уши поднял)

    Имеем следующее:
    1. Относительно просадочных грунтов.
    Пункт 6.1.4 СП 22.13330.2011 говорит, что просадка грунтов учитывается при относительной просадочности более 0,01.
    Я прикинул давление, которое будет оказывать слой грунта и вес строения (вес с большим запасом) - 70 кПа.
    Согласно ИГИ, табл. 15 при давлении в 70 кПа относительная просадочность будет около 0,0056, что позволяет нам не учитывать просадочные свойства при расчете основания, но предусмотреть мероприятия для водоотведения мы обязаны.

    2. Относительно чернозема. Содержание гумуса менее 5%, показатели по физ-меху достаточно неплохие. Даже, если бы это были заторфованные грунты, то при содержании органики от 5 до 25 % допускается применять в расчетах табличные данные из того же СП (Б4, приложение Б).

    3. Касаемо модуля деформации.
    Компрессионный модуль - цифра лабораторная, она никак не участвует в расчетах деформации грунтового массива, поскольку при прессиометрических испытаниях происходит сжатие образца, без возможности расширения. В условиях работы основания, деформации грунта под штампом распространяются на смежные участки массива. Именно модуль деформации грунта в массиве (натурно получают штамповыми испытаниями, а не прессиометрией) участвует в расчетах. Тот, что с учетом Мк.

    7 баллов по отчету ИГИ.
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Е компр небольшой, но при данной пористости... Степень влажности 0,91 может напрягать, а внизу просадка. И сейсмика конечно... Всё надо учитывать для конкретных условий:um:.
    Инфы надо добавить. Площадь, отметки, пояса, анкеровка, тип цоколя...
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    @Николай_Куркин, дом у человека 10*12 м. пятистенок, а все остальное я так понял будет сделано, если будет нужно. Т. е. если плита и нужен монолитный бетонный цоколь, то его сделают. Если нужен армопояс, то его сделают. Склона я как понял там нет.
    @AVSL, его понять можно, но я честно говоря не знал, что он всех "на уши поднял".:)] В Подмосковье нет сейсмики как таковой, поэтому мне сложнее, т. к. теория теорией, а практика использования и постоянных расчетов фундаментов для районов с сейсмикой это другое.

    При таком слое в 1,8 м. как у него никакой дренаж и водоотведение не поможет, а если поможет, то только на некоторое время. ИМХО. Нагрузку на грунт можно было бы еще снизить, залив плиту шире дома на 1 м., сделав выступающую часть отмосткой. При таком раскладе стены бы стояли не на краю плиты, а это плюс. Но все эти бубны с танцами вряд ли помогут при землятресении, т. к. подвижность плиты в таком варианте никуда не исчезнет.

    Принимал в свое время участие в строительстве объекта, где делали вариант буронабивных свай (сверлили машиной) + уширения внизу буром ТИСЭ. Верх у свай делали рубероидом под нивелир и по нему ровняли уровень низа плиты. Все пространство между выступающим рубероидом поверх земли засыпалось песком и поверх песка (через недорогую гидроизоляцию) заливали плиту 25 см. Сваи были по расчету где то в 1 ряд, где то 2 ряда рядом. В зоне свай мощное армирование. Дом был в 2 этажа с ж/б перекрытиями. Поверх плиты профессиональная гидроизоляция. Внизу картинки из проекта этого дома.

    Может здесь такой вариант пройдет? У него там УГВ 8 м., грунты либо слабопросадочные, либо непросадочные совсем, да и дом одноэтажный. Насколько буронабивные сваи применимы в сейсмичных районах?
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • Слой 3.jpg
    • Слой 4.jpg
    • Для форума 1.jpg
    • Для форума 2.jpg
    • Для форума 7.jpg
    • Бур-машина 1.jpg
    Последнее редактирование: 28.08.18
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Москва
    ГБ непредсказуем при любых раскладах, кроме монолитного каркаса и перекрытий, конечно.
    Под внутренние несущие по любому дополнительное армирование плиты или двойные сваи при свайном. Если лёгкие пристройки (крыльца, террасы, веранды), на отдельном фунде.
    Если цоколь, то монолитный... Сваи при неравномерном замачивании грунтов тоже дают неравномерные осадки. Остальное - для конкретной ситуации. А это навскидку)...
    Где-то я давал ссылку на старый СНиП с противоаварийными мероприятиями при ненадёжных грунтах.
    Мне приходится пользоваться, потому что в новых НД ничего подобного не разработали и не передрали :aga:.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    @Николай_Куркин, выбор то в целом у него небольшой. Соседи у него рядом, поэтому сваи не забить. Делать ленту на глубину 1,8 м. в трубу вылетишь. Убирать 1,8 м. грунта и делать цокольный этаж, который не нужен, еще большие деньги. Вы бы между чем и чем выбирали? Конечно предварительно, т. к. без расчета вариант не выберешь.

    На счет ГБ согласен.

    На счет замачивания грунтов на глубине 3,5 м. вопрос открытый, т. к. УГВ глубоко, а на 3,5 м. начинаются непросадочные грунты, для которых небольшое замачивание (если оно туда доберется) не факт, что принесет проблемы.

    В целом мне больше нравится плита, но в минусах у нее подвижность при землятресении (усадка вряд ли будет, т. к. все цифры в пределах нормы). Может по краям плиты сделать ростверк и под углами дома буронабивные сваи на непросадочные грунты, чтобы подвижность плиты снизить?
     
    Последнее редактирование: 28.08.18
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Москва
    @a991ru,
    Здесь я спрашивал про отметки заглубления плиты... Я бы залил плиту с учётом ранее высказанных мероприятий и ограничений, хотя и свайный - вариант. Одноэтажники отличаются большой площадью, ... конструктору и карты в руки. Я - эксперт по обследованию...)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда-то рассматривал в ряде документов для краснодарского клиента сейсмичность региона, щас не помню, но за проект не взялся - вероятно там не так шоколадно, как в ИГИ...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для анкерения в основание достаточно МЗЛ (рассчитанной по начальному просадочному давлению замоченного)... +полы по грунту... еще "крепче" с вашим с виндером любимым защемленным перекрытием - диск жесткости на 0й отметке тоже в кассу...
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Москва
    Трещит "редиска" даже с защемлённым... https://www.forumhouse.ru/threads/446939/#post-21893662
    Другой трещит с плитой по ростверку на сваях. И это без сейсмики...(И на нормальных грунтах.
    Косяки есть, конечно...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    @Николай_Куркин, думаю в Краснодаре выбор материалов для стен небольшой, поэтому и ГБ, который к тому же наверное недорого стоит. А делать армированный каркас на одноэтажный дом, это значит делать внешнее утепление, которое вряд ли человек делать хочет.

    Вы бы какой вариант оптимального по соотношению цена-надежность конструктива выше нулевой отметки в Краснодаре с его сейсмичностью предложили?
     
    Последнее редактирование: 28.08.18
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    Примеры не в контексте про горизонтальные силы сейсмики - виноваты вертикальные силы морозного пучения +безграмотный проект без мероприятий...
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Москва
    У меня в южном регионе кирпичный дом с мансардой и балконом... Когда цены на газ стали кусаться, пришлось утеплить.
    Сейчас бы на 3Д-принтере современный умный дом построил...:)]
    Пришлось выполнять диагностику (экспертизу) в Невинномысске, Краснодаре, Батайске, Донбассе...
    Дефекты похожие и, как правило, не от сейсмики. А монолитные каркасы можно встретить в
    Новой Москве и Подмосковье (пародия, конечно). Потом жалуются на трещины в местах примыкания ГБ к Ж/Б в связи с разными модулями деформации... В монолитных высотках -тоже).
     
Статус темы:
Закрыта.