1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем pechkin21, 12.05.17.

?

Рассматриваете ли Вы возможность покупки гетероструктурных солнечных модулей Hevel?

  1. Да, если цена будет ниже бюджетных китайских модулей

    30 голосов
    23,4%
  2. Да, если цена будет на уровне бюджетных китайских модулей

    46 голосов
    35,9%
  3. Да, если цена будет немногим выше бюджетных китайских модулей

    31 голосов
    24,2%
  4. Нет, если цена будет значительно выше китайских модулей

    13 голосов
    10,2%
  5. Нет, если цена будет как у модулей европейского производства

    4 голосов
    3,1%
  6. Нет, ни при каких обстоятельствах, т.к. пока это "кот в мешке"

    19 голосов
    14,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Непонятно, честно говоря. откуда эта цифра, из какого документа?
    Если документ был свёрстан до кризиса, то цифры изменились.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @Альтермолог,
    Любопытно, если новочебоксарские гетероструктурные модули изготовляются на основе импортного кремния (подложка), импортных газов (напыление слоёв), импортных - стекла и прочих компонентов, то не вполне пока мне понятно как Минпромторгу (Мих. Иванову) можно говорить про 100% локализацию в Майминской СЭС - применительно к указанным законам, где прописаны доли...

    Да там одно только то, что пластины подложки сделаны не у нас - минус 15% локализации, если кремний - тоже не наш (а какой он ещё в китайских кремниевых пластинах) - ещё минус 20%.
    Уже минус 35%, даже при использовании в СЭС вроде бы чисто отеч. гетероструктурных модулей.

    Этот закон, похоже, Михаила Иванова (Мин.пром) - вообще не волнует.

    Либо от нас держат в тайне шикарный (е) отечественный завод (ы), делающий (е) кремний и пилящий (е) его на пластины уже с мощностью элементов на его основе - минимум 20 МВт в год (Майминская СЭС, где якобы 100% локализация 20 МВт) ..

    Где этот кремниевый росс. завод? :)
    В каком-нибудь Подольске?
    А где бравурные заявления и конкретные цифры по нему? Я, видимо, пропустил их.

    Нет!

    Я понял свою ошибку!
    В законе (ниже дочитал) просто элегантно ввели специальные условия именно для Хевел - именно для тонкоплёночных технологий... А гетероструктурный новочеб. фотоэлемент - это и есть те самые тонкоплёночные технологии (напыляют тонкие плёнки поверх кремн. пластины)...

    Теперь (с 19.09.2016) происхождение импортного кремния и имп. кремниевых подложек, а также происхождение имп. стекла - для Хевел - видимо, не имеет значения.
    Если я верно понял закон!

    Меняют требования, по ходу пьесы, под одного конкретного имеющегося производителя (с гос. участием) и - рапорт про 100% локализацию - готов ...
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Здравый юрист с лёгкостью забанит Хевел за фальсификацию, толковый судья обяжет всё исправить, государство как всегда выделит денег Чубайсу на решение проблем.
    Мне больше всего интересует вопрос, а знает ли об этом государство, ведь оно там имеет 51%
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Нет, государство, похоже, специально поменяло (дополнило) закон. Под свой (на 49%) Хевел.
    Выше я дописал коммент об этом.
    Хотя вот фраза "но не ограничиваются им" (плазмохим. осаждением) - коварна :), юристу можно попробовать зацепиться. Но такой юрист - вряд ли появится.
    Чьи интересы он будет представлять? Государства? Так оно - акционер "Хевел".
    Если появится желающий цепляться юрист - то может просто опять придётся переписывать закон.
    Вместо судов - проще дополнить закон и закрыть вопрос.
    Вы правы.

    Приложение N 3
    к Правилам квалификации генерирующего объекта,
    функционирующего на основе использования
    возобновляемых источников энергии

    Вклад в степень локализации (процентов)

    1. Фотоэлектрические модули, в которых тонкопленочный фотогальванический переход изготовлен в Российской Федерации
    методами, которые включают плазмохимическое осаждение (в том числе на подложку из кристаллического кремния), но не ограничиваются им, изготовлены в Российской Федерации = 65%
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Оно, судя по закону, который Вы показали - знает :), поскольку изменило условия именно для отеч. "тонкоплёночников".
    Правда у государства не 51%, а 49%, но ясно, что это неважно в данном случае :)
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    А как быть с китайским поликристаллом, который преобладает на Хевеловских СЭС?
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Тоже не понимаю.
    Если вся станция состоит из него, то никаких 70% локализации станции - быть не может (согласно формальному закону, который Вы показали). Максимум 65% ..., поскольку имп. кремний 20% и имп. пластины 15% - уже 35% импорта по этим формальным.

    А вот если просто по общей стоимости всех импортных деталей в СЭС считать (как я ранее) - то вполне можно уложиться в 70% локализации даже с чисто китайским модулем на поликристалле ...

    В общем, похоже, на формальности пока что начхать.
    Видимо, в Правительстве стало понятно, что если кто-то будет досаждать с формальностями, то закон подправят под реальность и всё.
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Не поменяло, в законе изначально все под Хевел прописано было.
    У нас ведь "закон что дышло". Пока не будет системы, которая сама себя регулирует и сама собой управляет, все будет как есть. У нас же ручное управление страной, исполнительная власть подконтрольна только самой себе.
    Это ж не про модули. При строительстве - значит строительная техника, кусачки, молотки и т. п. Хотя, из этого списка у нас только молотки делают.
    Скорее всего
    Суть требования локализации не в налогах, а в том, что произведены они должны быть у нас. Т. е. заказ на наших заводах, зарплата тоже.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Разумеется, суть была не в налогах. Это Вы просто ушли от основной мысли в цитирование выдернутых из контекста мест.

    Основная мысль была проста:

    если купить на 32 т. р./квт полностью импортных модулей (и частей инверторов), а общую стоимость СЭС озвучить как 107 т. р./квт, то, в стоимостном выражении как-раз - и получится 70% локализация.

    А поскольку в оставшихся 75 тыс. р./квт - есть, в числе прочих издержек и затрат, ещё и налоги, то про них в таком ракурсе и зашла, косвенно, речь.

    Мы же пытались понять с Альтермологом - откуда может именно в голове Мих. Иванова из Минпромторга взяться цифра 70% локал.

    По закону - не вписывается. Значит, как-то иначе он рассчитывал :)

    У нас именно такая и есть. Сама себя регулирует и сама собой управляет. ;)
     
    Последнее редактирование: 23.11.17
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Solarbat, продукт с высокой надбавочной стоимостью при этом вся грязь от производства остаётся на территории Китая :) весь "цивилизованный" мир так поступает.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Тогда уж проще покупать у Китая сразу солнечную энергию по 12р/квт*ч. Шутка разумеется
    Вообще вся грязь останется у них, а нам чистая прелесть :)]
     
  13. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235
    Адрес:
    Россия, Самара
    Ох уж эти самые 70% "локализации"... У нас в Самарской области китайцы уже лет 5 пытаются то солнечную электростанцию построить, то чудо монорельсы, то мосты, то туннели. Их предложения довольно скупые - Китай дает 100% инвестиций, строит, налаживает и запускает тоже за свой счет, берет землю в аренду, платит ЗП обслуживаещему персоналу, а после того как все это начнет приносить прибыль спустя какое-то время - переходит в местную собственность. Но эта проблема 70% "локализации" мешает запуску проектов - в Китае это коррупция в особокрупных размерах, а значит смертная казнь.
     
  14. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @KapSulant, о как. Китайцы почему то хотят построить коммунизм не у себя в Китае, а в Самарской области :) мёдом там у вас намазано? в Калуге они построили завод и чёт не торопятся отдавать его "в местную собственность" и работяг таскают с Китая с поселением в общагах :aga:
     
  15. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235
    Адрес:
    Россия, Самара
    Ну разница есть, завод это одно, а инфраструктура - это другое, это скорее наше условие, а не китайцев ну либо их чтобы мы согласились. У нас они ничего не реализовали, проблемы как при многолетнем строительстве маркета IKEA, Самара прогремела на весь мир в тот раз...снова:)]