1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем pechkin21, 12.05.17.

?

Рассматриваете ли Вы возможность покупки гетероструктурных солнечных модулей Hevel?

  1. Да, если цена будет ниже бюджетных китайских модулей

    30 голосов
    23,4%
  2. Да, если цена будет на уровне бюджетных китайских модулей

    46 голосов
    35,9%
  3. Да, если цена будет немногим выше бюджетных китайских модулей

    31 голосов
    24,2%
  4. Нет, если цена будет значительно выше китайских модулей

    13 голосов
    10,2%
  5. Нет, если цена будет как у модулей европейского производства

    4 голосов
    3,1%
  6. Нет, ни при каких обстоятельствах, т.к. пока это "кот в мешке"

    19 голосов
    14,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Нанотехнологии... Их не видно, но они есть :aga:
     
  2. SerKornet
    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93

    SerKornet

    Живу здесь

    SerKornet

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А понятно - нанорабочие собирают нанопанельки :aga:
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    И на линии, похоже, те 2 модуля, которые ему "подарили".
    Можно было бы подумать, что людей нет, т. к. все делают роботы, но продукции тоже ведь на конвейере нет.
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Для начала разделим 5,5-7 млрд рублей (стоимость сделки по покупке финами 35-ти МВт нескольких российских сет. СЭС) на эти 35 000 кВт. Получается, что фины покупают 1 кВт сетевых СЭС за 157-200 тысяч рублей.

    Хотя, как многократно нам рассказывали в СМИ, Хевелу стоило их построить - порядка 105-110 тыс. р/кВт.
    1,5-2 конца заработает на этой сделке Хевел (и - государство)..
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Судя по последней проверке Роснано, государство там ничего не зарабатывает, да и продажа станций неспроста, видать боятся что отберут. Да и фины стопудова Чубайсовские, экий способ вывести деньги за бугор.
    Опять офтоп, ну а что поделаешь. Если даже Володя Соловей на Чубайса бочку катит, то как понимаете государь тоже недоволен бизнесмоделью Роснано.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Что отберут? Квоты?

    Что за проверка, ссылка есть?

    ия вложений, строительство завода и неск. электростанций ...
    А отдача от введённых объектов равна:
    - возврат кап. вложений 1/15 в год + 12% годовых доходность, то есть, порядка 19% в год (включая расходы на эксплуатацию и выплаты по кредитам), то есть, ежегодный возврат бабок Хевелом, в реальности, небось, процентов 10-ть, ну 15 максимум ...

    Государство бы (вместе с Хевел) начало зарабатывать там лет через 7-10 от начала строит. станций.

    А сейчас "Хевел" просто ускоряется, куёт пока горячо, продаёт финам за 1,5-2 "конца" 35 МВт трёх готовых СЭС, похоже, просто с целью получив кэш, ускорить строительство следующих супервыгодных сетевых СЭС, по которым государство гарантировало оплату солн. выработки 12 р/квтч и выше.

    То есть, вместо того, чтобы брать кредит на следующие станции (и платить потом -5% годовых), государство нашло неких финов, которые дадут Хевелу полуторно-двойную цену за электростанции и безо всяких кредитов Хевел - просто построят вместо 3 станций - штук 5-6, начав колбасить себе ежегодно почти вдвое больше денег, собираемых с региональных потребителей магистральной энергии (сказочные "зелёные тарифы, 12 р/квтч и выше).

    Вот такой солнечный, частно-государственный "пылесос", собирающий бабки с промышленности, ЖКХ и населения.

    А рознице - хрен.
     
    Последнее редактирование: 04.12.17
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Станции, они же на китайских модулях собраны с липовой локализацией.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Но до 18 года там не было вроде жёстких процентов локализации .. Это с 1 января будет, вроде бы.

    Это с 18 года придётся ставить только гетероструктуры, если по честному работать.
    Тогда импортные кремний и пластины-подложки и что-то там ещё, в чувашских гетероструктурах (и СЭС на их основе) как-раз займут те самые разрешённые 30%.
    Причём, что характерно, государству поменять через Думу правила по локализации - тоже раз плюнуть, а государство ведь - в доле этого бизнеса.

    Нужно отметить, что налоги от деятельности Хевел государство уже получает (но Счётная Палата это не учитывает, она считает, насколько я понимаю - только выгодность бизнеса) ... так что для государства в целом - это беспроигрышный вариант, поскольку государство получает двойную выгоду: (1) налогами - моментально и (2) на акции - в долговременном плане.

    В "проигрыше" только те, кто оплачивает "зелёный тариф" для этого частно-государственного партнёрства - потребители маг. электроэнергии.

    Но проигрыш от усиления позиций государства - не у всех потребителей, а особенно заметен лишь у деловых людей в частном бизнесе (они, немногочисленные, в основном и справедливо стонут, кстати), которых, в пропорциональном отношении - мало.

    Поскольку потребителями маг. ээ является и само государство (причём явл. - крупнейшим потребителем маг. ээ), а также потреителями являются и его гос. служащие и пенсионеры (за чьими доходами оно в целом пока следит, хотя не всегда равномерно), то ситуация представляется сложнее.
     
    Последнее редактирование: 04.12.17
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Как это не было.
    Более того, не исключаю, что они ещё стопудова на возврат НДС подавали. Допускаете такую наглость со стороны Хевела и щедрость со стороны государства?
    Вы видимо не в курсе как государство через Роснано помогало Нитолу и где этот Нитол сейчас.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Поскольку по гетероструктурным модулям новой информации нет пока, никто их из присутствующих не использует, не может обогатить нас интересными фотками и рассказами, нам приходится обсуждать то, что мы получаем из СМИ, в надежде обогатиться крупинками истины.

    С какого года установлены жёсткие критерии 70% локализации, глянете?

    Я давно не смотрел, по памяти говорю что с 1 янв. 2018.
    Где-то год-полтора назад мы обсуждали (возможно в почившей теме "Минэнерго .. не понимает ...", или в теме про "физических лиц, микрогенераторов на основе ВИЭ, присоединяемых к сетям", этот момент - по вступлению в действие строгих 70% локализации для крупных квалифицированных генерирующих объектов, как сетевые СЭС Хевел.

    А вообще там помнится несколько градаций локализации (что-то типа 50%, 70% и выше 70)
     
    Последнее редактирование: 04.12.17
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Насчёт постепенности ужесточения требований по локализации, косвенно вот тут есть:

    пробел в расширении файла:
    https://www.rusnano.com/upload/images/sitefiles/files/2014-01-14_Business-Magazine.pd f

    Российское государство совсем недавно вспомнило о том, какую стимулирующую роль оно может сыграть для развития солнечной энер- гетики. 28 мая 2013 года вышло постановление Правительства РФ №449 «О механизме стимулиро- вания использования возобновляемых источников энергии на оптовом рынке электрической энергии и мощности». Согласно этому документу, солнеч- ные электростанции должны пройти специальный конкурс, по итогам которого они имеют возмож- ность получить повышенную плату за мощность, что позволит окупить затраты на строительство.

    При этом для получения компенсации из бюджета необходимо достичь локализации производства на общем уровне не менее 50%.

    Правда, подроб- ности этой локализации прописаны в приложении к постановлению в довольно причудливых про- центовках: на производство кремния и кремниевых слитков, используемых в фотоэлементах, — 20%, на кремниевые пластины — 15%, кристаллические кремниевые фотоэлементы — 25%.

    К чему такие подробности? Чтобы поддержать отечественного производителя.

    ...

    Что касается СЭС на тонкопленочных фотоэле- ментах (на этот счет есть отдельное приложение к Постановлению), то 65% отдано тонкопленочным фотоэлектрическим модулям, где фотогальвани- ческий слой изготовлен с применением плазмо- химического осаждения. Подобное производство обещает наладить компания «Хевел» в 2014 году. Следовательно, если предприятие не занимается производством этих модулей — значит, степени локализации в 50% ему не видать, как не видать и поддержки. К слову, эти цифры распространяются на период времени с 2014 до 2015 года. А далее, с 2016‑го до 2020‑го, показатель увеличивается до 70%
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва

    Ага, Вы ещё скажите, что Дмитрий Анатольевич сказал что "деньги есть" после того как Хевел объявил о продаже станций финам:)]
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ролик 2013 года, я даже смотреть не стал .. Неужели в 2013 году была последняя проверка Роснано? Да и гетероструктур тогда - также не было. А нам стоит быть поближе к теме.

    У Хевел даже официально и прозрачно появился бы плюс - только лет через 7-10 от начала строительства линий гетероструктур и оплаты солнечной выработки электростанций через механизм ДПМ, а до этого - любой проверяющий орган фиксировал бы убытки.

    Но это касается любого бизнеса и кап. строительства любого завода и электростанции.

    До того, как бизнес окупается, любой завод и электростанция - в минусе.

    А окупаются они - от нескольких лет (какое-нибудь пищевое производство), до нескольких десятков лет (как, например АЭС).

    Не понял.

    Государство с Реновой, построили завод Хевел и несколько СЭС, вложили в них, условно, 10 млрд рублей.
    Затем - порядка 2 млрд рублей уже себе вернуло - от "зелёного тарифа" через ДПМ.

    Да, Хевел - пока что в минусе на условные 8 млрд рублей (вложило 10, получило пока взад всего 2), но ведь точно в таком же минусе любой серьёзный инвестор в мире и в РФ, например - и Росатом в точно таком же "минусе" бывает, по каждой конкретной новой атомной станции, пока она строится, и первые десять-двадцать, а то и тридцать лет работы АЭС, пока станция не вернёт вложенное в неё - продажей атомной выработки - потребителям маг. ээ.

    Ну да, любая счётная палата и любой проверяющий увидит этот "минус", а если, гипотетически, ещё для боле точного сравнения, атомная промышленность была бы создана недавно (как Роснано и как вообще вообще венчурный росс. бизнес), то для многих не очень вникающих в суть - эти проверки были бы поводом развалить и атомную отрасль: -"ну как же, уже как 3-5 лет Росатом тратит бабки десятками миллиардов, а вернуть с выработки за пару лет успел только 1 ярд, ну точно ворует, "пилит" атом " ..
     
    Последнее редактирование: 04.12.17
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    У меня к Вам встречный вопрос, почему Рязанские модули остались не удел? Они не проходили по локализации или потому что Хевел не работает с прозрачными ценами? РЗМПшные модули ничем не хуже модулей иностранного производства, я бы сказал лучше, т. к. имеют подтверждённый положительный толеранс, многие форумчане их эксплуатируют, в том числе и я.