Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак, теперь, когда общедоступно РЭ на новые гетероструктурные модули Hevel HJT, мы можем сравнить характеристики самого мощного модуля HEVEL 310 Вт с модулем от лидера мировой солнечной HIT-индустрии - PANASONIC HIT N330. Историю компании-первопроходца в данной области SANYO и ее поглощения в далеком 2009 году монстром PANASONIC мы здесь опустим. Упомянем только, что у SANYO HIT-панели идут номиналом только до 250 Вт и имеют интересный, в виде ячеистой сотовой структуры, внешний вид:

В остальном же они ничем особо не примечательны, в том числе и по температурному коэффициенту мощности (он составляет -0,30 %/°C, что уступает показателю модулей и HEVEL, и PANASONIC).

Модуль PANASONIC в сферическом вакууме выглядит вот так:

и вот так в естественной среде обитания:

Как выглядят модули HEVEL, нам всем уже давно известно, но на всякий случай напомним:


В виде сравнительной таблицы приведем параметры модулей HVL HJT 310 и PANASONIC HIT N330:

* снеговая нагрузка согласно руководству HEVEL; на самом деле, вероятнее всего, все же 2400 Па

В характеристиках панелей, кроме прочего, примечательно следующее - несмотря на различное соотношение сторон, размер и количество ячеек, площадь модулей совпадает до тысячной доли квадратного метра. Так как известно, что распространенные кристаллические панели имеют немного другую площадь, получается, что это то ли промышленный стандарт такой для HIT-модулей, то ли одна из двух компаний взяла пример с другой. В целом, если учесть 2 фактора, а именно обещанный в скором времени сход с конвейера модулей HVL HJT 320 и то, что модули компании PANASONIC имеют наилучший температурный коэффициент среди серийно выпускаемых солнечных панелей, можно констатировать, что панели HEVEL по своим параметрам действительно приблизились к лучшим мировым аналогам HIT-индустрии. Главное, чтобы все характеристики соответствовали заявленным. И не менее важен, конечно, вопрос цены. Очевидно, если HEVEL собирается выходить на мировой (и, быть может, на российский розничный?) рынок, то его модули должны быть не дороже ближайших аналогов от PANASONIC (на российском рынке данные панели официально не продаются). А если точнее, то и дешевле. Так ли это, покажет будущее. Надеемся, ближайшее.

 

немного позанудствую.
В таблице указана толщина модулей которая определяется шириной люминевого уголка рамки использованного в солнцепанели. В Панасонике это 35мм, у Хевела 42мм. Не думаю, что Хевел применил асиметричный уголок и следовательно ширина уголка с лицевой стороны панели тоже 42мм, а это на 7мм с каждой стороны больше чем у Панаса, что даёт на выходе уменьшение площади стекла.

На вскидку площадь стекла у Хевела меньше на ~450кв.см. Оно и понятно у Панаса ячеек в полтора раза больше и как следствие зазоров между ними больше. Хевел конкретно выиграл и на стоимости монтажа и на полезной площади заполения выбрав размер ячеек 156*156, а не 125*125. Но так же и проиграл с этим выбором так как токи гоняемые по тонким шинкам более чем в полтора раза выше чем у панаса.
Так что возможно КПД ячеек и не ниже, но вот потери выше

 

1. Респект за сравнение.

2. Вопрос. Интересно, на рынке в самой Японии (и в Китае, где, не удивлюсь, его могут даже делать), есть ли они и если есть, то почём.

На рынок Великобритании и прочих стран ОЭСР российские модули не пустят даже если они будут на 5% дешевле, туда можно проникнуть только если товар дешевле в 1,5-2 раза, как например, газ.

Хевелу придётся торговать модулями - с Индией, Сирией, Ираном, ЮАР и т. п.

Почём в самой Японии японский модуль - интересно узнать, чтобы попытаться (пусть отдалённо) понять долю транспортировки через половину планеты стеклянных модулей и ещё понять - долю англицкой таможни - в английской стоимости японского модуля.

Наш Хевел не будет иметь необходимости плыть через половину Земли (как в случае доставки из Японии в Англию) и проходить таможню, чтобы попасть на наш российский розничный рынок (ведь о нём же наши чаяния, я верно понимаю цель всяких сравнений?)

 

Да, спасибо, я уже нашел.

 

Спасибо pechkin21, отличное сравнение, проделана большая и нужная работа.

В принципе, всё решают размеры. И если хотя бы к середине этого года модули Хевел появились бы в рознице, то наверняка бы нашли покупателя и по 20-25 тыс. руб. Но, это край, и это что-то типа госсзакупок и т. д., где требуется локализация оборудования. Ибо, какая мне разница по чем покупать, если мне государство компенсирует почти половину?

Тут, кстати еще одна сногсшибательная новость.

Вместо модулей HVL HJT 320, освоен выпуск сендвич-панели HVL HJ - ИЗОБУД!

Теперь у дачников есть выбор, крыть крышу сендвич-солнечными панелями, или чего попроще - сусальным золотом



Группа компаний «Хевел» (входит в ГК «Ренова») и белорусская компания «ИЗОБУД» представили совместную разработку – кровельную сэндвич-панель с гетероструктурным солнечным модулем.

 

Что - всё?
Что именно решают размеры?
И в скольки % случаев использования они что-то решают?

На мой взгляд, "всё" решает именно стоимость 1 Вт мощности (в стандартных условиях, в т. ч. температурных) с учётом 25-летнего срока работы модулей, а отнюдь не КПД, не размеры, не якобы "сверх-качество" на 30 лет (столько не каждый даже дилер проживёт) и прочая, простите, туфта, с помощью которой некоторые росс. дилеры иногда пытаются бороться с китайским поликристаллическим ширпотребом, стоимостью от 35-45 р/Вт в розницу (и ещё дешевле - если малым оптом).

Если 25 лет подряд 300-тваттный поли-модуль, купленный по 45 р/Вт будет выдавать в среднем 86-90% своего номинала, с учётом деградации элементов, то для подавляющего числа покупателей этот модуль станет милее купленного по 60-70 р/Вт супер-пупер модулей (как правило ОЭСР-овского происхождения).

Супер-модуль интересен, только если ограничено места, важны нюансы массы +/- 15% и т. п. мелочи.

 

Стоимость на японском рынке найти не удалось. Думаю, сейчас нам это не суть важно. Конечно, я не имел в виду, что Хевел попытается выходить на рынки Великобритании или США. Просто цену для этих стран проще было узнать. Ну и в других странах Европы цена тоже будет аналогичной, в пересчете на национальную валюту или Евро.

А потенциальные рынки для Hevel, как мы с вами понимаем, это Ближний Восток, страны Африки и Латинской Америки. Латинская Америка - наиболее реалистичный рынок. И Чубайс с нами согласен

Для жаркого климата (Персидский залив, Африка, Латинская Америка) температурный коэффициент мощности тоже играет весомую роль. При нагреве выигрыш порядка до 10% мощности.

 

Если им, жарким странам, китайцы дадут по 35 р./Вт поликристаллы, а наши с японцами бюудут танцевать со своими 65 р/Вт модулями, который дадут температурный выигрыш 10%, то такими образом китайские 35-рублёвые панали будут конкурировать не с нашими 65 рублями, а скажем, с нашими 58,5 р/Вт . И это принципиально на что повлияет?

Ну несерьёзно это, радоваться КПД и температурному коэффициенту, превышая при этом стоимость модуля почти в 2 раза.

Африканцы, персы, арабы, индийцы - не дураки, да и просто бабок у них, большинства - маловато.

"Хевел" пока всё что может, отсасывать бабки у оптового рынка РФ через ДПМ. Чтобы окупать строительство линии.
Там миллиардов 8 кстати, вложено?
Можно прикинуть, когда отобъёт затрату в завод.
Тогда государство может и прикрыть лавочку по новым квотам для Хевел - и выдавить таким образом, Хевел куда нужно: и на росс. розн. рынок и в экспортные программы.
А пока у Хевел есть такая возможность, колбасить 12 и боле р/квт на своих СЭС, он, думаю, в гробу видал и розницу нашу и экспорт наружу.
И в натуре, Хевелу остаётся только бесплодно хвалиться размером модуля (т. е. КПД) и прочими малозначительными в быту мелочами. И тихо, но максимально быстро, пытаться отбивать кап. затраты в завод, через ДПМ.

А отбив кап. затраты, потом можно уже и побороться за розничные рынки (РФ и развив. стран), поскольку можно будет уже продавать даже по себестоимости - при занятии рынков и выдавливании конкурентов.

А себестомость 28 р/Вт.
Электричество в РФ дешёвое, рабочая сила - дешевле чем в Китае, стёкла можно делать в РФ, уголки - тоже, ПЭТ - тоже, поликр. пластины - недорогие, загы для напыления - можно попросить у росс. хим. промышленности, она развивается, кстати).
Короче вполне можно побороться будет, потом, и за розницу.
А пока нужно отбить успеть вложения в завод. Пока у Правительства не сменилось мнение насчёт ВИЭ

 

В целом согласен. И мы не радуемся. Я например совсем не рад тому, как Хевел в розницу выходит. А точнее тому, как он в нее не выходит.

Я не являюсь экспертом по мировому рынке гигаваттных сетевых электростанций, но у меня вызывает сомнения, что в серьезных проектах, рассчитанных на десятилетия работы, стремятся применить максимально бюджетные "небрендовые" солнечные панели. Непонятно становится, откуда взялось столько коммерчески неграмотных промышленных "дураков", что тот же Panasonic умудрился наклепать 1 млрд HIT ячеек (если бы всё это были панели 330 Вт, то это более 10,4 млн. шт. и почти 3,5 ГВт установленной мощности - розница такое не потянет). И как живут все компании из списка Tier 1, если все хотят купить максимально дешевый продукт? И зачем уважаемый @Leo2 торгует панелями Canadian Solar, ChinaLand, Hanwha, JA Solar, ReneSolar, Yingli, когда есть такие "замечательные" продукты как One-Sun, Exmork и пр? Может быть, все-таки есть некая ощутимая в перспективе разница между панелями по 35 руб и допустим в 1,5 раза выше ценой за Вт? Хорошо ли будет, если некоторые панели в длинных последовательных цепочках начнут выходить из строя? И при этом много таких параллельно-включенных цепочек?

Достопочтимый @Solarbat - это риторические вопросы, давайте избежим дискуссии, не относящейся напрямую к теме. С позиции розничного покупателя я соглашусь с Вами сказанному. Но не для всех случаев это верно, и "не все йогурты одинаково полезны" . К Хевелу это мало относится; если цена будет высокой, то и покупать не будут, вот и весь сказ. Разве Вас кто-то пытается убедить, что высокая стоимость будет оправданной? Отнюдь.

Вы не перестаете цитировать и приводить нам в пример единожды прозвучавшую в видео от не имеющего никакого отношения к ценообразованию человека цифру, которая наверняка глубоко ошибочна. Это вводит читающих форум людей в заблуждение. Следует ориентироваться только на официальные цифры, когда они появятся.

 

Ну да, мы помним, как Росатом покупает "зеленоградские" гибкие Сан Пауэры по 40 000 р/квтч.
Понимаете схему закупки вдвое дороже?

И эти пвнасониковские 3,5 ГВт, если они вообще не нарисованы, могли быть куплены со скрытым или даже с явным субсидированием японского, скажем, правительства внутри самой Японии, ну или в США, формой поддержки союзника из страны Восходящего Солнца...

Ну да, развешанные у Лео2 все основные виды панелей, конечно, о многом говорят ...

А вот тот же Хевел, почему-то, до самого последнего момента в свои мегаСЭС ставит ... поликристаллические китайские модули 250 Вт, которые великим оптом стоят 28-35 р./Вт.
Ну точно также, как и (весьма вероятная) себестоимость у Хевеловских гетероструктур, идущих им на замену. Со страшным скрипом, правда.

Как Вы думаете, те, кто умеет считать и понимает в выработке, стал бы ставить на 15 лет вместо китайского поликристалла за 35 дорогущий панасониковский HIT, скажем даже если оптом по 45-50 р. ?

Почему его нет в российских сетевых СЭС?

 

Я буду ориентироваться на то, что соответствует прозвучавшим цифрам, те официальные видео, где говорилось про 33-35 р/Вт все, кто тут давно - видели.

1. Инженер в том видео - скорее всего, как-раз не очень-то и ошибался. Тогда, кстати, мы все тут понимали, в обсуждениях, что это близко к истине. Модуль запросто (разумеется, при желании компании) мог стоить в розницу 31-35 р/Вт (он назвал примерно эту стоимость, примерно 0,55-0,6 доллара/Вт, если память не изменяет).
2. Прикидки себестоимости мы делали не раз на этом форуме, их несложно сделать, примерно зная себестоимость недорогого (ведь правда?) микроморфа и понимая, что именно, кстати, весьма немногое и недорогое - добавляется к этой технологии (- замена заднего стекла на поликр. пластины - стоимость не растёт, т. к. импортное стекло стоило столько же, как и пластины кремния,
- эпитаксия токосъёмов, пайка элементов и ламинация - всё это рутинный, относительно дешёвый процесс на автоматизированных линиях, а они автоматизированы, как нам гордо показывали не раз, а мы ещё все вместе - радовались рассказам, официальным, про то, как скоро страна получит свой собственный продукт - не уступающий мировым образцам ... И что, кстати, мы получили, в итоге того, что государство вложило деньги налогоплатильщиков и потребителей маг. электроэнергии - в это предприятие? Нам даже запрещено теперь размышлять про себестоимость и то, сколько модуль может стоить? Вы не шутите?).

Ориентироваться предлагаете на официальные цифры и сроки ?
Вы опять серьёзно?

Они официально столько раз водили за нос розничного покупателя. Помните, как они обещали в конце 17 года поставить россиянам и дилерам, то есть Вам, панели?

 

Уважаемый @Solarbat, я не уверен, что мы на пару генерируем здесь действительно полезную информацию по теме, а не то, что будет подчищено модератором. Ну да ладно, что уж теперь.

В том видео (честно, пытался его найти, но пока не удалось) не говорилось про себестоимость, достигнутую при серийном выпуске на конвейере. Серийного производства тогда еще как такового не было. Озвученные цифры 0,5-0,6 $/Вт вполне могли относиться и к себестоимости производства только самих ячеек. Или выразился Теруков не так, как хотел. Или сказал то, о чем потом пожалел. Нам неизвестно. Если бы себестоимость составляла такие цифры, то, думаю, и в рознице по приемлемым ценам данные панели мы бы уже давно увидели. Значит что-то пошло не так. Пока никак не могу взять в голову, зачем на основании одной фразы, которая ничем и нигде больше официально не подтверждена, делать такие далекоидущие выводы.

Вы сами прекрасно знаете ответ. "Импортозамещение" правит балом. Его подобие и "псевдозамещение" в большинстве случаев также "засчитывается".

Неправда. В том плане, что на основании цены, установленной для "быстродеградирующих" панелей в рознице, мы не можем сделать вывод о том, какова была цена и себестоимость "долгоиграющих" аморфных модулей. В теории она должна быть низкой, но в данном конкретном случае мы не можем этого утверждать. Если объем выпущенной продукции относительно невелик, то может ли быть невысокой себестоимость при высоких операционных расходах?

Получили размазанную тонким слоем по всей стране надбавку к тарифам на электричество.

Это перегиб. Никто Вам здесь ничего не может запретить. Кроме администрации портала.

Именно так. Только официальных, в общем-то, и нет. А что, есть какая-то неофициальная информация, на которую можно положиться?

Необязательно говорить в прошедшем времени, т. к. это продолжается и по сей день. На самом деле данные модули ожидаем уже с весны прошлого года.

 

Я не про "быстродерградирующие", а именно про теоретически (и практически, что отражено в мировых ценах) более низкую себестоимость долговремненных аморфников.

И поэтому китайские поликристаллы выгодны, а японский HIT - не выгоден?

Вроде речь шла про модули, и что по такой стоимости их будут продавать. Мне тоже лень искать то видео.

Я уже перестаю тоже понимать, что Вас не устраивает. Себестоимость? Ну представьте себе картину, что себестоимость элементов 34 р/Вт (0,6$/Вт), таким образом себестоимость модуля (стекло, ПЭТ, пайка, ламинация, коробка и т. п.), не сможет быть дешевле, скажем от балды, 45 р/Вт, а с налогами, заработком владельца завода, и при продаже через дилеров - его цена будет 70+ р/Вт и он заведомо проиграет всем, китайцам, японцам и т. п. даже внутри РФ.
Радуетесь теперь?
Вас не понимаю - чего Вы ещё ждёте, каких ещё официальных информаций?
Всё уже есть.

Явно Ваши шефы/земляки - буксуют и при этом - врут нам всем - про сроки. Официально.
Явно панелей нет, у нас с вами, несмотря на лозунги про почти лучшие в мире элементы.
Это также можно заявить официально.
Явно государство вложило в данную контору много гарантий по кредитам. Официально.
Явно государство официально обложило потребителей маг. ЭЭ в регионах - скрытым налогом, чтобы перекрёстным субсидированием давать Хевел окупать постройку завода и собственных СЭС.
Явно Хевел пока не вышел на экспорт, несмотря на обещания.
Официально объявленных - я не видел побед в экспорте у Хевел, а ведь они рассказали нам официально, что сделали один из лучших в мире продуктов.

А если себестоимость, как Вы подозреваете, столь высока, то грош цена всем этим потугам, дружище, мёртворождённое производство получается - сами вдумайтесь в то, какой гвоздь Вы сами вбиваете в наши надежды.

Может всё-таки подумаете и оставите хотя бы надежду, хотя бы на низкую себестоимость? .

А то списывать Хевел в утиль уже сразу сейчас нужно. Из полезных заводов - в простую отмывку бабок. Мне жаль так быстро сдаваться, честно, поэтому я надеюсь на лучшее.

 

Аналогия неудачная. Коррупционные схемы если есть, то они не поголовные, и скорее всего исключение, подтверждающее правило.
Я бы привел аналогию другую - зачем покупают мерседесы и ландкрузеры, если на рынке есть ВАЗ и УАЗ?

А в чем тут ирония? О чем вам говорит наше желание поставлять на рынок качественное оборудование и избегать некачественное, даже в ущерб объемам продаж?

 

Вы просто хотите иметь весь спектр панелей (из надёжных), и это вовсе не значит (как намекал коллега), что автоматически основные продажи МВт, в РФ - приходятся на самые дорогие, с самым высоким КПД и самым низким темп. коэфффициентом - панели.
И всё. Никакой иронии нет.

Я имел ввиду не столько коррупцию, сколько другую мысль.
Закупки Японией - японских панелей, Россией - максимально российских. Кроме Зеленограда никто вроде в РФ не делает гибких панелей.

В том плане, что 1 млрд японских гетерострукт. ячеек могли разойтись, в основном, по своим корпорациям (в Японии, Англии и США, например)..