Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хевел на Интерсоларе в Мюнхене рвёт всех в пух и прах...
450/72*60=375Вт ! с 60 элементного модуля снимают
А мы тут в лабораторные 320Вт не верили
Хотя возможно развод с двухсторонней чувствительностью, типа сам додумайся.

 

Точно, там на фотке, прямо на модулях написано "bifacial" - двусторонний.

 

Ну так и писали бы 2 цифры, как это раньше делал "Солнечный ветер" (были модули 180+100 в размере современных 200 Вт).

Очковтиратели... Как тебе такое, Илон Маск?

ЗЫ. Теперь понятно, почему модулей Хевела нет на рынке. Отправляют на другие планеты, в системы с двумя звёздами. Надо астрономов спросить, где ближайшая такая планета, где 2 солнца ходят по горизонту напротив друг друга.

 

вот это и было как раз очковтирательство так как в реальных условиях добиться приличного уровня освещённости тыльной стороны панели не реально, а вот чуть-чуть за счёт переотражения - запросто. У меня самоделки на санповерах тож фактически бифациал и самую малость но переотражение на тыльную сторону даёт.

ну прям классический случай "лиса и виноград" из раза в раз одно и тоже, если я чего то не могу заполучить значит оно гумно по определению.

 

Если не раскрывают секреты, значит сами будем считать.
Вычитаем 30% получаем реальную мощность 60-ти элементного Хевеловского модуля.
450/72*60=375Вт - 30% = 262Вт с фронта
Вот тебе и нанопыль.
Курам на смех, любой китаец имеет мощность поболее...
У нас то тестеры есть, может поэтому нам и не отгружают?

 

Давно понятно . В основном в этом виноват механизм ДПМ и фактически, введённый на его базе - "зелёный тариф" выкупа солнечной энергии по цене 12+ р./квтч - причём для избранных, отобранных государством - вручную, электростанций.
Не будь этого сиропа, правда, Хевел и не стал бы вводить сам завод в строй, наверно. Даже рискну предположить - что точно не стал бы вводить.
Прогорел бы. Ибо по опыту китайцев, насколько я слышал, нужен сбыт 2 ГВт/год, чтобы добиться конкурентоспособного соотношения цена/качество.
А с сотней-другой МВт/год (такова примерно заявляемая мощность завода Хевел) - на конкурентоспособные модули не выйти.
"Хевел" оказался слаб, в чём подозрения были сильны, честно говоря (но хоть Лиотех выходит на правильные рельсы, вот уже его продукция сертифицируется для подводных лодок и кораблей, уже на базе его АКБ делаются полноценные электробусы Волгобас во Владимирской области, и троллейбусы с автономным ходом в Саратове, всякие ИБП и т. п.)

Применительно к несуществующим (для нас) гетероструктурам от "Хевел" нам остаётся радоваться другим вещам.

Наше дело пока что - кушать кетай, ставить пожиратели энергии, прямо вплоть до электротранспорта, экспериментировать с дешманскими списанными с китайских электробусов титанатными банками и т. п. творчеством увлекаться и далее.
Развлекаться, в общем, чем придётся.

 

Ваще не мой случай. Сюда больше подходит
Они мне нужны как этому зайцу стоп-сигнал.

Просто задрало уже очковтирательство на всех уровнях. И разговоры о достижениях, которых нет. Я работал в науке с конца 80-х годов. Еще застал нормальное ее финансирование (слава тому, в кого не верю). А примерно с 1992-1993 года как обрезало, и до сих пор нет никакого финансирования науки. Ну нет у нас её, планомерно сначала разрушили, потом решили побалакать о ее поддержке. В итоге - ученых у нас нет. Образование и в средней, и в высшей школе никакое. Те, кто учился в советской школе, могут еще думать, поколение Z думать не обучено, а обучено потреблять здесь и сейчас.

С таким подходом закономерный результат - 450Вт на модулях Хевел. Только кому они там очки хотят втереть на Интерсоларе? Я думаю, это просто картинка для российских СМИ и для отчета перед Правительством, которое выделило им огромные деньги. Бюджетные, т. е. наши деньги. Типа, "мы впереди планеты всей". Но тут хочется вспомнить еще одну знаменитую фразу

 

у нас вроде как презумпция невиновности, для начала надо доказать, а уж потом обвинять.

 

Тут нужно разделить надвое.

1. 450 Вт и двустороннесть - дело хорошее, в принципе. Модули, видимо, относительно неплохие. Беда в их КПД/цене. Показы на выставках 1,5 года, постоянная реклама в СМИ и при этом полнейшее и отсутствие в розничной продаже - это подозрительное поведение. Так, кстати, именно - умирал и высокомерный тогда "Лиотех" в своё время, дошёл в итоге до банкротства.
Мы помним же.
Пока не сменилась часть мозга в руководстве этого акк. завода.
Но у него не было сиропа в виде платежей Большого рынка электроэнергии и мощности.
Если бы был сироп наркотика - Лиотех мы бы так не узнали лично, не пощупали бы до сих пор, и он бы в итоге не выжил в конкурентной среде (а он - выжил, поставляет даже в Аргентину свои накопители, внутри ТРОЛЗ, а также в Питер сотни троллейбусов с УАХ, в Крыму они также ездят, пытается зайти даже на наши подводные лодки, а там на каждую, небось на 0,5 млрд р. банок нужно , делает ИБП, и т. п. Пытается, в общем, честно жить и развиваться, пусть и несколько пока корявенько, есть у меня и к нему некоторые претензии, но идёт, в сущности, верными путями).

2. Эти модули (Хевел) пока не является конкурентоспособным, по мировым меркам, достижением нашей экономики.

Доказать неконкурентоспособность хевеловских гетероструктурынх модулей, к величайшему моему и сожалению - легко:

- эти модули завод боится (или жадничает, неважно) выпустить на розничный рынок - значит, конкуренция с китайцами, японцами - за последние 1-1,5 года пока проиграна там вчистую.

- покупать эти модули завод может только сам у себя, для своих же электростанций, для которых государство дало, из кармана потребителей магистральной энергии, "зелёный тариф" избранным (на пальцах одной руки перечислить можно) фирмам.

Чтобы сделать конкурентное производство СП и СЭ - судя по китайскому опыту, нужны объёмы в 10 раз больше, чем сейчас имеет Хевел. В итоге, пока - имеем - ни то ни сё.
Ни - рекордных и конкурентоспособных по соотношению цена-качество, по мировым меркам, росс. модулей - пока в стране нет, ни их розничной продажи (и розничной цены) нет, ни экспорта за валюту в соседние страны, пока нет (а это единственный мог быть экономический смысл, кроме разве ещё комплектации хевеловскими модулями дизель-солнечных электростанций в изолированных системах РФ, ну и кроме, конечно, внутрироссийских розничных продаж в честной конкуренции с китайцами, японцами и т. п.).
А есть пока, к сожалению (вы меня знаете, я до последнего обычно - за отечественного производителя и потому мне очень сейчас горько) перекачивание денег населения и юр. лиц. через повышенный магистральный тариф на ээ - в карманы избранных фирм.
К середине второго года бесплодного ожидания в продажу обещанного супермодуля так уже, наверно, можно сказать с оч. высокой степень вероятности.

Выход видится здесь в следующем (говорю спонтанно, быстро, так как занят):

- постепенно уменьшать "зелёный тариф" для хевелов, но не так, чтобы эти владельцы завод вообще закрыли (или, если они начнут его банкротить после потери зелёных тарифов - выкупить у лентяев его, не исключено, что и по дешёвке и отдать нормальным, жилистым людям, привыкшим выживать в т. ч. на розничном рынке)

- принятие закона о физлицах-микрогенераторах с прописанным годовым взаимозачётом выработки и потребления физ. лица и небольшими льготами по локализации. Это даст расширение рынка сбыта хевеловским модулям и выведет их в розницу
- небольшие здоровые пошлины на ввоз через алибабу и т. п. - также перекроют часть контрабанды (мы не так богаты, чтобы кормить китайцев)
Китай, Европа, даже уже США - да все - имеют уже здоровые таможенные пошлины на импорт, все защищают своего производителя. И мы обязаны работать по общим лекалам.
- всеми силами, вплоть до продажи по себестоимости элементов, мы должны завоёвывать солнечные рынки Ирана, Индии, ЮАР, Сирии, Аргентины, Анголы и т. п.
- мы должны довести производство наших элементов до размера 2 ГВт/год на каждый завод (пусть для начала один, пусть это будет Хевел, неважно, на каждый наш завод годовая выработка 2 ГВт).

Но мы не должны больше тупо годами перекачивать бабки в застойный и ленивый (по менеджменту насчёт расширения рынков сбыта) завод, сидящий попой ровно на наркотике подаренных ему либеральным Правительством чужих, в общем-то, бабок - денег потребителей магистральной ээ.

450 Вт и двустороннесть? Отлично.
Цену пусть дадут нормальную, конкурентоспособную. У них - есть такая возможность, исходя из многочисленных факторов.

С нашими-то низкими ценами на труд (ниже китайских), на электричество (ниже китайских), на газ (ниже китайских), да с возможностью государства давать преференции стратегически важным направлениям (Ямалу СПГ - дали кучу преференций ведь, например), да притом с гос. участием в Хевеле - выйти на розничный и экспортный рынок - в принципе можно.
Это посложнее, чем просто доить собственный народ (который и так уменьшается в размерах и по качеству стареет), разумеется, но намного перспективнее.

 

1. Я не обвиняю, а высказываю свое мнение.
2. Лучшим доказательством того, что это не очковтирательство, были бы толпы посетителей вокруг этого стенда и заключенные контракты на поставку этих модулей на экспорт. Толп на фото не вижу, про контракты - лучше расскажут более знающие люди, но подозреваю, что их нет.

Сейчас много желающих строить новые заводы по солнечным панелям в России, чтобы удовлетворить требование локализации. Но, по моему мнению, эти прожекты обречены на неудачу, и не только потому, что механизм ДПМ и компенсации потерь энергии в сетях в том виде, в каком он есть сейчас - коррупционный и лоббистский. Одними ДПМ солнечную энергетику в РФ не поднимешь. У нас или менять модель экономики всей страны, или вписать ВИЭ в "майские указы" Иначе конкуренции с китайцами не выдержать.
Когда доходит до расчетов окупаемости, даже самые дешевые китайские модули (которые как минимум в 2 раза дешевле, чем хевеловские) не могут показать прибыльность СЭС без субсидий по ДПМ.

 

Хевеловских просто нет на розничном рынке и говорить про 2 раза пока не приходится, на самом деле, а "из-под полы, шёпотом" указанные цены - не являются окончательной ценой конторы, "рвущейся на розничный рынок и к экспорту своего товара".
Этот шёпот - просто отвод глаз, а вовсе не нормальная цена, приближенная к себестоимости при захвате конкурентного рынка. По вздутой стоимости рынок не захватить (наворачивая на модуле +100% к себестоимости - можно только кого-то обанкротить, себя или того дурня, кто тебя финансирует).

Речь тут более частного порядка (более узкий вопрос) - про "Хевел", как сделать его безубыточным для страны (или для самой фирмы, как ей выжить, если её лишить преференций в виде "зелёного тарифа") и как вывести его модули в росс. розницу и за границу на экспорт.

А развитие солнечной энергетики в целом, в России - это ещё более крупный разговор, чем про конкретные гетероструктурные модули Ренова/Роснано.

Для начала нужно переделать и срочно принять т. н. "проект Дворковича" по физ. лицам-микрогенераторам на основе ВИЭ, уйдя от "кастратного" одно-рублёвого возмещения за выработку солнечного квт*часа - на упрощённый годовой взаимозачёт по местному розничному тарифу абонента.

Это даст само по себе - большой рынок сбыта для модулей в РФ и бум их продаж.
Если даже всего 100 000 частных домов (0,5% из нескольких-то десятков миллионов частных домов и дач) захотят положить себе по 4 кВт/крыша, СП+СИ (ради простейшего вычета солнечной годовой выработки из годового же потребления домохозяйством магистрального электричества) - то это будет уже примерно столько же сетевых мощностей (400 МВт), сколько примерно квот по ДПМ получил целый "Хевел", для всех своих электростанций, которые он всё строит в течении многих лет и всё никак не достроит (даже использовав первое время чужие китайские элементы).

В общем, благодаря вводу СЧИ (годовой взаимозачёт физ. лицам) Россия получит прибавку спроса на рынке солнечных модулей - порядка +1 ГВт (+/-), и это только для физ. лиц. А ведь ещё есть и предприятия, у которых сейчас завышены тарифы на маг. электричество.

Ещё одно направление, для России:
Интенсифицировать, пусть президентскими "майскими указами" ввод СП (панелей) во все изолированные энерго-системы, основанные на дизельгенераторах - там тоже, видимо, гигаватты скрываются в наших удалённых краях. Дополняя поселковые дизель-электростанции солнечными панелями, государство, точнее регионы, сэкономят огромные средства на уменьшенном завозе солярки и уменьшении субсидировании квт*ч для населения и промышленности - в удалённых изолированных посёлках. Сейчас это уже делается, но лениво. Ещё бы, если есть альтернатива в виде 12-20 р/квтч по ДПМ, все производители солнечных элементов - будут сначала стремиться присосаться к квотам (по ДПМ), а уже потом, во вторую и третью очереди, с ленцой, делать самое, в общем-то, полезное дело по экономии дорогущей солярки и региональных бюджетов.

 

А какой тариф будет, если на 450-х забабахать, но с учётом того что заявлено 450, а генерят 260?

 

Больше будет, вероятно, "тариф" в таком умозрительном варианте.
Если инвестиции на 450 Вт, а годовой приход, вдруг, несколько меньше расчётного (Вы же об этом спрашивали?) - то: либо
1) нужно больше возмещение, выше "тариф на выкуп выработки" (чтобы отбить за 15 лет кап. вложения, плюс ещё и выдавать эти 15 лет постоянно ещё и 12% годовую доходность), либо
2) будет попадосец небольшой у владельца СЭС.

Любые неподвижные СП генерят в среднем за день в реальных условиях вместо номинальных 450-ти, скажем 300-то Вт.
Или вместо номинала 300 Вт - всего 200 Вт.

А, кстати, интересно, с чего именно такое предположение? Почему 260, а не, скажем, 330, или даже не 360, например, в пике, при почти идеальных условиях? От двухсторонних-то.
Номинальные 450 Вт - ведь также - лишь в пике, некий идеал. Не совсем пока мне понятно, как измеренный, кстати, номинал, от двух сторон. От положения двустороннего модуля при замере и от типа помещения, в котором замеряют номинал, вроде - тут больше зависимости.

Реальная долговременная (среднедневная) мощность неподвижных модулей и так, мы же понимаем, обычно примерно на 1/3 меньше номинала даже при постоянном наличии солнышка целый день.
В пике, холодной яркой весной, в зените, 320 Вт + 10% (с тыла)= 360 вт от этих чудо-модулей (номиналом 450 Вт) вполне допустить можно. Или нет?

Класть-то их вроде бы - будут не на крышу. Тыл СП будет не закрыт, в мегаваттных СЭС.
И другой, задний ряд СП, кстати, что-то своё порой отразит на тыл.
И будет даже не +10% с тыла, а порой, изредка, скажем + 15-25%, при определённых углах Солнца.
Если не больше даже.

 

Да ошибся, 450-30%=315Вт, с фронта на 72 ячейки габаритом 1*2м.
Что то не так с математикой, вроде 310В с 60 элементов они снимаю, дальше пока не получается, с 72 будет 310/60*72=372Вт

 

Интересно, что это за гибкие элементы от Хевел...

https://www.hevelsolar.com/about/news/khevel-nachnyet-proizvodit-dvustoronnie-solnechnye-moduli-v-2019-godu/
Также «Хевел» презентовала гибкий солнечный модуль из ячеек толщиной 130 микрон и гибкие ячейки толщиной 90 микрон, которые можно использовать на любой поверхности.