1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем pechkin21, 12.05.17.

?

Рассматриваете ли Вы возможность покупки гетероструктурных солнечных модулей Hevel?

  1. Да, если цена будет ниже бюджетных китайских модулей

    30 голосов
    23,4%
  2. Да, если цена будет на уровне бюджетных китайских модулей

    46 голосов
    35,9%
  3. Да, если цена будет немногим выше бюджетных китайских модулей

    31 голосов
    24,2%
  4. Нет, если цена будет значительно выше китайских модулей

    13 голосов
    10,2%
  5. Нет, если цена будет как у модулей европейского производства

    4 голосов
    3,1%
  6. Нет, ни при каких обстоятельствах, т.к. пока это "кот в мешке"

    19 голосов
    14,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, я вовсе не бьюсь (скорее я наоборот, сочувствую всем нам, включая слабосильный Хевел, присосавшийся к "теплице" квот по ДПМ и не мыслящий себя в настоящей конкурентной борьбе), а во вторых, смущает то, что 20% - это крайне мало.

    Хотелось бы к этим 20% (которые и наш производитель, кстати, тоже заплатит вместе с дилером) ещё:

    - рабочих мест с последующим ростом внутреннего спроса в РФ (сотрудники завода живут в РФ и большую часть своих з/п тратят здесь, осуществляя спрос на наши услуги, условных парикмахеров, автослесарей, врачей и пр., кто-бы из нас где не работал),
    - страховых взносов в ПФ РФ, мед. страх, соц. страх,
    - вложений в росс. научные центры,

    и т. п. мультипликативных эффектов.

    Также хотелось бы обещанного экспорта росс. гетероструктур в больших объёмах - ради прихода валюты в страну и возможности ещё увеличить тираж (и численность рабочих мест), уменьшая тем самым себестоимость ячеек и модулей.
    Чем выше тираж, тем лучше соотношение цена/качество.

    Для производителей фотоячеек наилучшие соотношения цена качество достигаются (в том же Китае) при годовой мощности одного завода около 2 ГВт.

    А Хевел делает теперь 0,26 ГВт/год и есть некоторые опасения на их счёт, навеянные их поведением в прошлом - как-бы и теперь не лопнул от гордости и счастья за такие темпы, аж за два года.

    Этот рост, 30% в год, по 0,05 ГВт/год, означает, что до годового производства 2 ГВт (чтобы заиметь нужную низкую себестоимость), Хевел такими темпами, как он растёт последние пару лет, нужно будет расти примерно 35 лет.

    Грусть.

    Так указания Президента РФ по захвату экспортных рынков (развитию экспорта) - не исполняются.
    Так они профанируются.

    Российский рынок фотомодулей (видимо, с учётом ввода по ДПМ), если верить тому же Хевел в статье выше, примерно 0,5 ГВт/год.

    То есть, нашего всего рынка - явно не хватит для того, чтобы Хевел смог выйти на нижайшую себестоимость при сопоставимом качестве.

    Значит, выход только один - экспорт.
    Всего 1 завод у РФ, китайцы-союзники подвинутся, думаю.
    Мы для них- не опасны с такими объёмами.

    Если же Хевел так и будет обслуживать только фактически рынок, созданный с помощью квот по ДМП, то он будет вреден экономике РФ, поскольку ни нормального количества рабочих мест не создаст, ни окажет благотворного воздействия на стоимость магистрального кВт*часа (а наоборот, поспособствует росту маг. тарифов на электричество, фактически - ослабляя отеч. экономику за счёт роста её издержек буквально в каждом товаре и услуге, где есть затраты электроэнергии).
     
    Последнее редактирование: 25.06.19
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Leo2 озвучил идею с бульдозерами, но я тоже надеюсь, что этого не будет.

    Даже идея поднять ввозные пошлины до 50% для модулей, ничего не даст для РФ.
    Микроскопический розничный рынок просто придохнет, и станет покупать меньше всех модулей, выгоды не будет, зато можно ждать напряга с китайцами.

    Короче, с Хевел можно прощаться. :hello:
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    @Solarbat, вот тут https://www.instagram.com/p/By-eeutHNzO/ немного про китайские гетероструктурные. Нечего Хевелу уникального предложить на экспорт, забудьте.
    Ситуация такая же, как была с тонкоплёночный у них 10 лет назад - пока старались запрыгнуть в уходящий поезд, он менял направление.

    Справедливости ради - виноват не Хевел, я вижу, что они пытаются работать и делать лучше, чем другие в России. Вопросы к общему руководству экономикой страны. Не хлебом единым Не гиперзвуковым оружием единым жива Россия.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ну да, только если совсем не учитывать тот факт, что одним из крупнейших акционеров в Хевел - было как-раз то самое государство, которое и осуществляет общее руководство в стране ;)

    https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/08/16/778388-i.
    https://www.kommersant.ru/doc/3811108

    В данном случае не столь важно, что сейчас Роснано сбывает акции некоему товарищу Вексельберга (некоему Михаилу), возможно уже даже сбыла, важно лишь то, что бизнес-то данный построили исключительно с помощью государства, со всесторонней помощью одной из его госкорпораций, а также - с помощью Правительства и Гос. Думы.
    Помимо всего прочего, кстати, Шахрай говорит в интервью:
    «Роснано» останется кредитором, и мы продолжим возвращать сформированную перед ней задолженность по утвержденному графику.

    К тому же Хевел, хоть и "не виноватая я, он сам пришёл", но исправно получает свои 15+р/квтч, взятые с рынка, то есть, с потребителей. При оптовой стоимости атомного, гидро и метанового электричества порядка 1-3,5 р/квтч.

    На самом деле совсем не виноват Хевел будет только тогда, когда (пусть даже вместе с государством) найдёт экспортный рынок сбыта для 2 ГВт в год и плюс, для разминки, эффективно поконкурирует с китайцами в росс. "песочнице", т. е. в росс. рознице.

    Но про экспорт пока только разговоры, часть из них - ниже комментарием, из того же интервью Шахрая Коммерсанту.
    А про отсутствие прорывных моментов в росс. рознице красноречиво говорит отсутствие победных реляций Хевела по розничному рынку, в виде хоть каких-нибудь цифр для анализа.
    Красноречивая пустота и при этом - задранные Хевел... - розничные цены.

    Хевеловские 50-60 р/Вт, при китайских ценах 31-35 р/Вт.
     
    Последнее редактирование: 26.06.19
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    ...

    — Какая у вас программа по экспорту?


    — В среднесрочной перспективе — это три-пять лет не менее 1 ГВт. Такой объем вполне может быть нами реализован.

    — Вы в целом будете придерживаться стратегии downstream-компании (независимые национальные производители, которые в основном работают как поставщики электроэнергии) на внешних рынках?

    — Мы прорабатываем различные направления работы на внешних рынках. Конечно, в первую очередь как downstream-компания, потому что по сути EPC-контракт — это самый простой способ работы даже на рискованных рынках. Но мы также намерены осуществлять технологическую интеграцию с некоторыми странами, где есть требования по производственной локализации. Эти страны активно внедряют у себя технологии и хотят локализовать часть технологической цепочки. В этом случае мы предлагаем схемы, при которых ячейки производим в России, продаем их, а солнечный модуль уже собираем на локальном рынке. Такие предложения тоже есть, это уже upstream.

    — Вы планируете расширение завода в Чувашии?

    — Сегодня мы производим 170 МВт в год при проектной мощности 160 МВт. В мае будем делать пробные пуски по второй очереди завода, предполагаем, что мощность завода увеличится минимум до 260 МВт.
    В четвертом квартале 2019 года мы, вероятно, начнем увеличивать мощность завода до 300–350 МВт в год, а в первом квартале 2020 года завершим этот процесс. Модернизация первого этапа обошлась в 2,5 млрд руб., на 2019–2020 годы объем финансирования составит около 1 млрд руб. Источники финансирования — это займы Фонда развития промышленности и Фонда моногородов, собственный капитал и кредиты.

    — Когда можно будет говорить о достижении в России сетевого паритета для СЭС, когда цены выработки СЭС и получаемой из сети энергии традиционной генерации сравняются?

    — При условии продления поддержки ВИЭ сетевой паритет с топливной генерацией в зависимости от уровня инсоляции региона будет достигнут к 2030–2035 году — это касается сетевой генерации. Если говорить о распределенной генерации, то сетевой паритет в изолированных зонах, где стоимость завозного топлива высока, уже достигнут. Стоимость производства электроэнергии в Сибири и на Дальнем Востоке сейчас доходит до 80–100 руб. за кВт•ч. В изолированных энергорайонах живут около 20 млн человек. Мы поставили амбициозную цель максимально закрыть вопросы снабжения в изолированных зонах. Уже работаем на Камчатке, в Туве, Бурятии, Калмыкии, на Чукотке и в Забайкалье. В Забайкалье есть референтные проекты, где фактическая экономия на топливе достигает 53% при целевом значении в 49%. Мы работаем там по энергосервисному договору в партнерстве с «Россетями» и правительством Забайкалья.

    — Какова, по вашей оценке, емкость рынка в изолированных энергорайонах?

    — Объем проектов, которые мы можем реализовать в распределенной генерации,— это порядка
    40 МВт до конца 2020 года. В целом это одно из ключевых направлений нашего развития, я бы сказал — самое непростое. По разным оценкам, рынок распределенной генерации на изолированных территориях занимает 100–120 МВт.

    — Что вы сейчас покупаете на внешних рынках, если говорить о полном цикле производства модуля?

    — Сейчас в отрасли из всей цепочки есть следующие переделы: рост слитков кремния, производство пластин, ячеек, модулей, инверторов, распредустройств, металлоконструкций, солнечного кабеля. Из сырья, которое влияет на конечную стоимость, можно выделить кремниевые пластины и стекло. В России не производится монокремний и солнечное стекло с необходимыми нам параметрами для гетероструктурной технологии.

    — Сколько вы инвестируете в НИОКР?

    — Ежегодные инвестиции в наш научный центр составляют около 200 млн руб., если не считать инвестиции в 2 млрд руб. в создание и развитие самого НТЦ.

    — В какие технологии вы вкладываетесь сейчас?

    — В первую очередь занимаемся апгрейдом параметров нашей текущей технологии на основе гетероструктурного перехода. Второе и немаловажное направление — это гибрид нашей гетероструктурной технологии с IBC-технологией (солнечный элемент с тыльными встречно-гребенчатыми контактами). Эта технология позволяет убрать затенение с лицевой стороны ячейки, увеличивая ее эффективность. По такой технологии работает американская компания SunPower, наша цель — стать ее конкурентом и сделать такую технологическую революцию. Еще один проект, над которым работаем,— это гибрид перовскитной технологии и гетероструктурного перехода. Мы считаем, в перспективе двух-трех лет это даст хороший результат по росту эффективности ячейки.

    Шахрай Игорь Степанович
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А я разве говорил что-то про уникальность? ;)
    Пока особенной уникальности в серийном производстве Хевел нет (и мы все давно об этом знаем, а болтовня про перовскиты пока, насколько я понимаю, не очень осязаема даже в экспериментальных образцах НТЦ), но, печальнее, что кроме уникальности, у Хевел пока нет даже и нормальной серии, которая бы позволила обойти хотя бы по себестоимости ряд конкурентов (пусть даже не всех) на мировом рынке.
    Остаётся надеяться, такая внешняя тормознутость - в силу медленной природной раскачки россиян. Будем верить в заметки Бисмарка (долго запрягают, но быстро едут).

    Хочется отметить ещё раз главное.
    Тот же Китай на импортных технологиях, сначала не уникальных ни разу, выплыл экономически за счёт высокой серийности, низкому юаню, соотв., дешёвой раб. силе, и - эффективному, ласковому такому захвату мировых рынков сбыта.

    Я-то пока говорю (применительно к Хевел) в основном только про стоимость выработки их модулей, зависящей в основном от показателя цена/качество, которое в основном зависит от стоимости издержек (зарплата персонала, стоимость ресурсов, стоимость кредитов и т. п.) делённой на тираж изделий.

    Чем больше тираж, таким образом, тем, как правило, ниже себестоимость каждого изделия и заодно выше отработанность, надёжность товара.

    Гиперболизируя.
    Если весь завод делает 1 модуль (300 Вт в год), то себестоимость этого 1 модуля условно, упрощённо говоря, почти равна кап. затратам на весь завод, делённым на число лет срока службы завода. Если тот же завод делает 1 млн модулей в год, себестоимость модулей ниже на 3-4 и более порядков.

    В РФ сейчас стоимость труда даже пониже китайской, стоимость электроэнергии - ниже китайской.
    Чуть выше, чем у китайцев, вероятно, только - часть росс. налогов, в частности, страховых выплат в ПФ РФ и т. п., при этом Китай сейчас наращивает расходы на своих пенсионеров (в т. ч. ради поддержки своего кит. внутреннего сбыта) и подобные страховые издержки в кит. товарах - неизбежно растут в цене, пенсионеров-то содержит экономика.

    Так что возможная пассивность Хевел :son: в экспортной тематике, от которой, на самом деле (из-за фактора тиража) зависит и себестоимость модулей Хевел, а значит, фактически и конкурентоспособность модуля Хевел в российской рознице - имеет печальные перспективы, если темп будет таким низким, как планируется Шахраем даже на словах в этом его интервью.

    Планируемые 1 ГВт экспорта Хевел (за 3-5 лет :um:), конечно лучше, чем ничего, но и они пока не позволят выйти на низкую себестоимость. Даже если станут реальностью.

    Нужны в 10 раз более амбициозные планы по рынкам сбыта. А лучше в 20 :victory:, для запаса.
     
    Последнее редактирование: 26.06.19
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Ну, значит на Хевеле как минимум 49% вины :)
    А чего вы ждете от высокотехнологичного завода, которым руководит не технарь, а экономист? Который, судя по интервью в Коммерсанте, не особо читает англоязычную не то что научную, но даже техническую литературу по специализации своего завода.

    Чудес не бывает. Любым высокотехнологичным предприятием должен руководить технарь, при поддержке экономистов. А не наоборот. Именно погруженный в свое дело технарь видит перспективы развития и может избежать дорогих ошибок в развитии.

    Беда со специалистами пришла к нам в страну после развала СССР. У нас теперь юристы руководят экономикой, а экономисты - наукой и технологией. При этом чекисты не видят в этом ничего ненормального и даже поощряют. Поэтому имеем то, что имеем.
    У нас дешевая рабочая сила (сейчас дешевле, чем в Китае), дешевый рубль, есть или могут быть технологии, а также есть, в отличие от Китая, огромные энергетические и ископаемые ресурсы - что, по-вашему, мешает повторить китайский феномен? Только не говорите, что у нас пенсионеров чересчур много ;)
    Налоги устанавливает государство - оно же может их и снизить. Хотя это и не в духе нынешнего руководства, оно предпочитает хлестать лошадь (малый и средний бизнес), пока она не сдохнет.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ничего уже особенно не мешает, судя по всему.

    Кстати, насчёт Китая мир (в основном) прозрел не так давно, когда Пекин уже развил очевидную, и даже малодосягаемую для многих, мощность.

    Но помню, ещё 15 лет назад отношение к Китаю и очень многим его "поделкам" со стороны многих людей и даже стран, было достаточно снисходительным.

    А ведь Китай к тому времени уже лет 20-ть, со времён Ден Сяо Пина, долбил в одну точку.
    И к нему очень и очень многие не относились серьёзно.

    Да, товара в Китае, дескать, было много и он был очень дёшев, но вот качество, типа ...
    За качеством, типа, на Запад и в Японию, Ю. Корею.

    Хотя Китай, как мы сейчас понимаем, добивался именно наилучшего соотношения цена/качество, а не одного только качества.

    И в этом моменте, кстати, возможно ошибка Хевел, которые носятся с этим не очень нужным массовому покупателю "качеством по относительно высокой цене", проигрывая в соотношении цены к качеству. А китайцы этот момент - методично отслеживают долгие годы.

    То есть, другими словами, не исключено, что Россия, лет через 15, если будет идти не сворачивая, займёт некоторыми высокопередельными своими товарами, скорее всего, нужные для себя новые экспортные рынки.
    Пусть этим рынки по объёму будут и значительно меньше, чем у стран ОЭСР и Китая, но - достаточные для эффективной работы отдельных наших экспортных заводов.

    Российский экспорт в таком случае будет получше диверсифицирован и "разнесён" по разным отраслям, что даст бОльшую надёжность общему финансовому состоянию страны.
    Это в идеале, если дать время стране жить по стабильным правилам, дать к ним привыкнуть и перестроиться обычным людям бизнеса, привыкшим к другой схеме, когда нефтяными деньгами (и дорогим рублём) можно было закупать импорт для РФ, заодно делая ненужной отеч. промышленность с её, дорогой тогда, докризисной рабочей силой.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Главное, чтобы команда была амбициозна и была вместе с государством.
    Пропихивать росс. модули и ячейки на экспорт (и не только их, разумеется, но и другие виды экспорта) - нужна спец. внешнеторговая структура, когда и спецслужбы и дипломаты и армия/флот вдали от России - все работают на занятие нашими производителями
    внешних экспортных рынков. При условии, что внутри РФ наши заводы детлятся заработанным с государством и содержат наших рабочих, инженеров, учёных, технологов, затем осуществляющих внутренний спрос в РФ.

    А чахлый по мировым меркам заводишко типа Хевел ни в коем случае не должен брошен один на один с акулами, развившимися уже до него конкурентами из Китая, Японии, США и т. п.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Смешно..:(
    а где вы увидели хоть один признак такого поступательного движения?
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Небольшие признаки желающие увидят.

    Нетопливный экспорт России в 2018 г. достиг абсолютного рекорда, составив 162,6 млрд долл. и увеличившись на 11,6%. Прежний рекорд равнялся 156,4 млрд долл. в 2012 г. Рекордных значений экспорта достиг целый ряд отраслей. Рассмотрим ситуацию подробнее. ...

    ... Экспорт продукции машиностроения в 2018 г. составил
    33,4 млрд долл., показав рост на 1% или 0,33 млрд долл. После уточнения данных показатель, скорее всего, увеличится на 0,1-0,2 млрд долл., но уже сейчас он является новым историческим максимумом для отрасли (рекорд 2013 г. — 33,3 млрд долл.). Основными экспортными товарами, не считая вооружений и авиатехники (данные засекречены), а также судов (доминирует реэкспорт), были турбодвигатели и газовые турбины (2140 млн долл.), легковые автомобили (1288 млн), твэлы (981 млн), термическое оборудование (572 млн), автозапчасти (561 млн), телефоны и коммуникационная аппаратура (486 млн), телевизоры и мониторы (432 млн), спецавтотранспорт (421 млн), кабельная продукция (416 млн), жидкостные насосы (380 млн), лазеры и спецоптика (374 млн), электрические двигатели и генераторы (373 млн), грузовые автомобили (371 млн), грузовые вагоны (346 млн), холодильное оборудование (342 млн), стиральные машины (341 млн), запорная арматура (334 млн).

    https://sdelanounas.ru/blogs/117242/
     
    Последнее редактирование: 26.06.19
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Нда, уже второй месяц фасад простаивает без перспективных гетероструктурных...
    А виной тому скупость производителя в графиках, а я бы мог делится данными с общественностью.
    Если до осени ничего не нарисуют, застеклю поликом, там хоть защита от лохоразвода работает.
    24 кв. м. на кону
    2019-04-18 19-34-33.JPG
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не расшифруете словосочетание: "скупость производ. в графиках"? :)
    Не хочет быстро поставлять 24 кв. метра своих супермодулей, несмотря на заявку?
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Есть ещё предложение, от вас нужны графики выработки на сайте:

     
    Последнее редактирование: 28.06.19