Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И насколько отличаются эти коэффициенты? Почему не указано в спецификации, раз на них нужно обращать внимание? Или там мизер?

 

В спецификациях много чего не указывается. Например, шунтовое и последовательное сопротивление, коэффициент заполнения и многое другое, что очень сильно влияет на качество модуля. А деградация вообще, насколько я знаю, не нормируется, кроме рекламных заявлений производителей 10%-10лет и 20%-20...25 лет - у кого-то она линейная (типа это хорошо), у кого- нелинейная (типа это плохо, т. к. основная деградация может быть в первые месяцы, следовательно за 10 лет недополучите энергии). См. любой рекламный файл на модули практически любого нормального производителя.

 

Все спецификации модулей есть на сайте и там как раз указана гарантированная мощность модуля через год, через 10 и через 25 лет. А так, действительно, большинство производителей не указывают процентное снижение мощности, потому что это не является их конкурентным преимуществом

 

Указывают большинство нормальных производителей/продавцов, в т. ч. и те, кто торгует поликристаллическими модулями по 30,2 р/Вт, причём в цену входит доставка к подъезду (от 840 Вт).
У их модулей точно такая же деградация, как и у ваших.
10% 10 лет.
20% 25 лет.

То есть, коэффициент деградации мы убираем из сравнения, т. к. он фактически одинаков.

Правильнее даже, отвечая на Ваше сообщение, было бы сказать следующее.
Коэффициент деградации модулей Хевел (54,7 р/Вт), по сути, не является их конкурентным преимуществом перед обычным китайским поликристаллом (30,2 р/Вт).

Зато Ваши модули - дороже - в 1,81 раза.
А выработку обещаете всего процентов на пять больше.

 

У поликристаллических модулей сама технология предполагает более быструю деградацию, особенно в первые годы. Ну и плюс, воспользоваться гарантией китайского производителя намного сложнее, чем когда производитель в России (если тут есть кто-то, кто действительно смог ей воспользоваться - напишите, пожалуйста!).

А Ваше мнение, уважаемый @Solarbat, по поводу цен и конкурентных преимуществ давно известно, Вы его повторяете в каждом своём сообщении. Нам неравнодушие тоже приятно.

Над снижением цен мы работаем и как раз для этого наращиваем производственную мощность. Уже сейчас двусторонние модули можно купить по весенним ценам на односторонние. Недавно как раз прислали фото с одного из первых коммерческих объектов на наших bifacial

 

Темпы наращивания - убийственно низкие.
Нужны (для себестоимости, равной китайской) 2 ГВт/год,
, а у вас 250 МВт/год, введённые за два года.

Прикинем, когда вы такими темпами
сможете стать конкурентоспособными на мировом рынке?
2000 МВт / 125 МВт = 16 лет

 

А конкретнее, плиз. Модуль какой мощности и почём?

 

Так есть же всё на сайте.

 

Ну-ну, писать на форуме, не заводы в России строить. Сделайте быстрее, я первый поздравлению прямо здесь напишу

Дискуссию про разницу в разворачивании производства в России и в Китае лучше вообще даже не начинать, оффтоп на полжизни получится. Но просто, для справки: у Китая все их гигаваттные заводы строились под обеспеченные государственными гарантиями объёмы строительства на внутреннем рынке (цели пятилетки были выполнены досрочно, установленная мощность СЭС в Китае ещё в 2017 году превысила 100 ГВт, сейчас - в районе 200 ГВт, а в 2020 году будет 250-270 ГВт), а в России в лучшем случае 1,7 ГВт будет построено к концу 2023 года (за 10 лет!).

Китайский мультикремний сейчас отдают ниже себестоимости просто потому, что перепроизводство+падает спрос (у потребителей запрос на другой КПД уже). Поэтому смысл не столько в объёмах (у китайцев и 5 ГВт-ные заводы есть), сколько в повышении качества и эффективности в своём технологическом сегменте.

 

Придётся отвечать в том же духе. Когда сделаю, можете быть спокойны - обязательно Вам покажу. Ну а пока у меня, как и у Вас - нет солнечного модуля лучше китайского по соотношению цена-качество (выражающемся в стоимости выработки за срок службы модуля) и цель, полагаю, точнее, надеюсь, у нас с Вами всё-таки одна - не запудривать мозги редчайшим покупателям в РФ всякой ботвой про новочебоксарские супермодули (ибо это, простите, неправда, они вовсе не супер, а дорогущие середнячки, в мире, и даже в России на розничном рынке, есть и лучше и выгоднее), а думать над тем, чтобы искать возможности производить 2 ГВт/год со снижением себестоимости, а значит и стоимости модуля/элемента.

Упиваться успехами ни мне, ни даже Вам - нет пока причин.

"Вы" уже обложили потребителей маг. электроэнергии поборами в пользу Хевел, а "я" ещё пока не получаю многомиллиардных субсидий от потребителей маг. ЭЭ, но суть не том, у кого толще из нас двоих, а в отсутствии лучшего в мире результата (стоимости выработки), причём у "нас" обоих.

Ну и потребителям обычно без разницы, за счёт чего китайцы могут держать низкие цены. Навалять им лапши на уши мы можем про сброс поликристаллов (а можем наплести и на случайность/временность этих низких цен, начисто забыв о планомерном снижении цен на модули с 2013 года, в итоге на порядок), но это - не путь к успеху, а, по большому счёту, выдумки всякие, больше похожие на жульничество.

А, КМК, правда заключается в том, что такой объём производства, какой нам нужен на каждый росс. завод, в реальной ситуации (внутренний рынок РФ - не китайский рынок, надеюсь это понятно) может дать только экспорт.

Отсюда наиглавнейший вопрос - каковы успехи Хевел в продвижении гетероструктур на внешние рынки?

 

Противопоставлять объёмы и качество, всё-равно что в голове ребенка противопоставлять папу и маму.

Толку сделать в лаборатории дорогой образец и упиваться им на куче выставок, когда добровольно купить его не хочет почти никто в мире?

 

Вот с этим полностью согласен, не упиваемся, а работаем дальше.

"Противопоставлять объёмы и качество" - никто их не противопоставляет, зачем передергивать?
Наоборот, сравнил объёмы строительства (=загрузка под гарантированные деньги для заводов) на внутреннем рынке Китая и России, чтобы просто было понятно, почему там заводы по 5 ГВт в принципе есть. Но как только аргументы заканчиваются, сразу начинается "потребителю это неинтересно". Я отвечаю не какому-то абстрактному потребителю, а Вам, на Ваше "делайте быстрее". Никто не спорит, что надо увеличивать объёмы производства и мы это делаем непрерывно. Но говорить, что Россия должна догнать Китай по объёмам производства - это значит не понимать базовых экономических процессов, откуда и почему у Китая эти объёмы возникли. Ровно это и попытался объяснить, но вижу - тщетно. К сожалению или к счастью, в России другой подход, нет гарантированных 100-250 ГВт на внутреннем рынке, поэтому конкурентные преимущества у российских технологий другие.

Ну а рассуждения про ДПМ - надеюсь тоже от незнания, а не от желания гадости написать. Требования по локализации одинаковые для всех энергетических компаний. Сама программа была необходима, чтобы запустить производства, которых в России не было. В результате в России появилось несколько производителей: одни просто продают модули энергетическим компаниям, вторые производят и строят сами, третьи - мы - производим, строим и продаём в рознице (не только физлицам, но и мясокомбинатам, заводам, для инфраструктурных проектов и т. п.). Конкуренция между отечественными производителями позволила снизить капитальные затраты на строительство солнечной генерации в 2,5 раза.

Всё, больше оффтопа не будет, чтобы не проваливаться в бессмысленные дискуссии.

 

Никто так и не говорит. Это просто Вы, похоже, делаете вид, что не понимаете простейших вещей.

Говорится чётко - для достижения оптимальных показателей цена-качество выработки от модулей, нужно, чтобы и сам модуль стоил относительно мало, для чего на одном заводе выпуск должен составлять около 2 ГВт/год.

На заводе мощностью 0,25 ГВт/год (как сейчас у Хевел) нужную (низкую) себестоимость продукции вряд ли можно достичь.
Что мы и видим, модули Хевел на внутрироссийском розничном рынке дороже в 1,8 раза, чем импортные китайские модули, при приблизительно одинаковых коэффициентах деградации, гарантированных продавцами и дилерами на территории РФ.

Догонять весь валовый выпуск модулей в Китае (всех их заводов в совокупности) - невозможно, да и не нужно. Не придумывайте, плиз, больше этого.

Стоит догнать хотя бы один отличный китайский завод (с низкой себестоимостью и большим тиражом, не менее 2 ГВт/год) по годовому выпуску.

Для чего квоты по ДПМ, полученные Хевелом от росс. государства, разумеется, слишком малы по объёму.
Пусть эти квоты, допустим, даже 5 ГВт на 10 лет, сами понимаете, эти квоты (0,5 ГВт/год) маловаты даже всего для одного завода, скажем, для Хевел, и всё равно не дадут возможности закрепиться с минимальной себестоимостью модуля на розничных и экспортных рынках.

Получается, что остаётся либо потихонечку пилить дальше росс. оптовый рынок электроэнергии и мощности и параллельно по капельке мутить мозги редким отечественным розничным потребителям (баснями типа "новочеб. гетероструктуры лучше китайских, ну а китайцы все потенц. говнюки"), будучи полностью довольными тем, что ДПМ даёт выкуп выработки хевеловским электростанциям в районе 15,5 р/квтч, а редкий отеч. розн. покупатель отдаёт почти 2 цены за 1 модуль, либо ... что?

Либо, видимо, (?) ставить амбициозную цель - создать завод (2ГВт/год), по себестоимости модулей (в пересчёте на себестоимость выработки от модулей) хотя бы равный отличному китайскому заводу?

Для этого, видимо, придётся всё-таки, сменить стратегию, и кроме одного только (будем говорить прямо) обмана российских потребителей со всучиванием тихой сапой им своей дорогой выработки от мегаэлектростанций Хевел и от такого же пока обмана потребителей в розничном рынке РФ, где превозносятся весьма дорогие по выработке отечественные модули Хевел, переходить ко всемерному наращиванию сбыта, для чего придётся драматически снижать цены на продукцию - хотя бы на розничном рынке и в поставках на экспорт.

Такой сбыт (добить до 2 ГВт/год) может на самом деле дать только экспортный рынок.
Российскому внутреннему розн. рынку далеко даже до 1 ГВт/год и даже имея цены на кит. модули 30р/Вт.

В связи с этим и вопрос - как у вас дела с экспортом?

Вы можете сказать что-то конкретное? Это нужно не только мне, но и вам, если вы решили, кроме распила и тумана/обмана, сделать ещё что-то стоящее.

Дурить мне мозги и окружающим на этой ветке в этом форуме - дело тупиковое.
Тут люди десятилетиями занимаются солнечной энергетикой.

 

@Hevel_official,
Я никак не могу понять - а почему такая большая мощность у Ваших солнечных батарей ?
Почему нет в наличии 100 вт солнечных батарей ?

 

Может, потому, что на розницу особенно никто не закладывается ...
Для мегаэлектростанций (куда уходят практически все собранные модули Хевел), возможно, выгоднее шлёпать сразу большие модули.