1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем pechkin21, 12.05.17.

?

Рассматриваете ли Вы возможность покупки гетероструктурных солнечных модулей Hevel?

  1. Да, если цена будет ниже бюджетных китайских модулей

    30 голосов
    23,4%
  2. Да, если цена будет на уровне бюджетных китайских модулей

    46 голосов
    35,9%
  3. Да, если цена будет немногим выше бюджетных китайских модулей

    31 голосов
    24,2%
  4. Нет, если цена будет значительно выше китайских модулей

    13 голосов
    10,2%
  5. Нет, если цена будет как у модулей европейского производства

    4 голосов
    3,1%
  6. Нет, ни при каких обстоятельствах, т.к. пока это "кот в мешке"

    19 голосов
    14,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Больше того - на сайте есть даже кнопка "Купить солнечные ячейки и модули" :aga:. И я даже затрудняюсь оценить, какой процесс сложнее - купить новые модули частному лицу или организации стать дилером :)
     
  2. TSV63
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    244

    TSV63

    Живу здесь

    TSV63

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    55.55 с.ш. 39.11 в.д.
    Эти обстоятельства, как то, нарушают действующее законодательство? Чай не публичная оферта... Полагаю, щупают рынок или ищут заинтересованных инвесторов на большие объёмы.
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Пошла вторая половина 2017 года, но искомого гетероструктурного модуля Хевел пока нет в розничной продаже ни по какой цене.

    Зато можно оценить сколько вырабатывают мегапуперсолнцесетевые ЭС "Хевела", в основном (где-то на 70-75%) основанные на китайском поликремнии и оплачиваемые Хевелу по тройной (четверной-пятерной) цене через ДПМ (по 12 р/квтч).

    На оптовом рынке, обычная (углеводородно-атомно-гидро) мощность + "обычная же" и ЭЭ - имеют стоимость, в совокупности, в общем, где-то 2,3 р/квтч ( Респ. Алтай, например ).
    "Раскладка", оч. примерно, наверно, такая: 0,95 р/квтч стоит сама обычная традиц. ЭЭ и примерно 1,3 р/квтч стоит "обычная" мощность (при, скорее всего, реальном КИУМ=50% у традиц. ТЭС/ГЭС в тех краях,)

    Короче, 9-10 рублей заработка - сверх цены рынка, на каждом, сданном Хевелом, в общую сеть, солнечном киловаттчасе - это отличный бизнес.

    Прикинув,
    77 ГВтч выработки всеми хевеловскими СЭС, за три года * 9,5 р/квтч (сверх оптовой цены) = лишних 713 млн р., полученных "Хевел" от потребителей регионов, оплачивающих сверх. оптовой цены, перекрёстным субсидированием радость от уменьшения выбросов угленкислого газа.

    А всего Хевел, видимо, уже получил, по ДПМ, за свою выработку, примерно 0,94 млрд р., то есть, окупил, фактически, уже почти 10% всех введённых собой солнечно-сетевых мощностей (уже вернул, не исключено, кап. вложения - почти за 10 МВт из всех 100-а МВТ)

    Продолжаем в такой ситуации ждать новые модули в розницу (" у моря погоды", "когда рак на горе свистнет").

    Хотя если бы Хевел продавал на розничном рынке 20 МВт/год новых гетерострукт. модулей по 50 р/Вт, он выручал бы тот же 1 млрд р/год.

    От налогов я пока намеренно абстрагировался, понятно, что они ещё "отъедят" некоторую часть денег, всякие НДС и пр.
     
    Последнее редактирование: 21.07.17
  4. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Да простит меня уважаемый Max94, но пока опять "всего лишь" новости:
    Солнечные модули группы компаний «Хевел» получили экологический знак «Листок жизни»

    Маркировка эта конечно российская и особо ни о чем нам не говорит, но в данной новости нам интересно другое - все-таки падение мощности на 20% не менее чем за 25 лет подтверждается (а ведь на сайте до сих пор 20 лет висит :)).
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Чем подтверждается? :faq: Были испытания по ускоренной деградации? Результаты и протоколы есть?

    Уверен, что это простой незатейливый маркетинг. "Вот пишут все производители в мире сейчас 25 лет вместо 20, давайте и мы 25 напишем".

    Для интереса написал заявку на дилерство на сайте. Глухое молчание было мне ответом. Вообще, от общения с работниками Хевела такое впечатление, что Хевел - очень тяжелая и неповоротливая машина с неясными приоритетами.

    Экология при этом не приоритет, экологически чистая энергетика - просто один из способов получения прибыли. А заодно и формальная миссия для мотивации работников холдинга (тех, которые долю прибыли не получают от цен, которые чуть выше посчитал @Solarbat). Почему я так думаю? Просто наблюдаю за активностью и ее результатами Ассоциации солнечной энергетики России. Слушаю выступления руководителей других подразделений Хевела. Активность показушная, результаты - только в интересах Хевела и близких к нему структур. О планах выхода на международный рынок я не слышал, пока вижу, что присосались к энергетике России по механизму ДПМ, получают прибыль и именно такая схема задумывалась и была реализована.

    Иначе - были бы и модули для розницы (индикатор конкурентоспособности), и планы по выходу на международный рынок (тоже конкуренция). Помню, когда работал "Солнечный ветер" и "Красное знамя", стремились делать продукцию по ценам, обеспечивающим продажи на экспорт. При этом обязательно была доля для внутреннего потребления. Мышление руководства было другим, там еще советской закалки были люди. Если бы дожили эти предприятия до ДПМ - может, тоже бы процветали. Пару лет всего не "дотянули".

    А может быть они были "сакральной жертвой" - увидело наше Правительство, что без поддержки действующие, когда-то передовые по технологиям (эти предприятия одними из первых начали выпускать двусторонние солнечные элементы n-типа), заводы закрываются, и приняли меры поддержки в 2013 году. Хевел ведь тоже к тому времени уже лет 10 как все "запускался и запускался" и никак не мог открыться.
     
  6. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Пока ничем не подтверждается. Только новостью. Ну и НТЦ Иоффе конечно (маркетинг маркетингом, но без информации от разработчиков о таком распространяться не получится). Тут, как говорится, за что купил, за то и продаю.

    Вопрос стоит так: если не опираться на официальные источники и публикации от завода-производителя, то какую информацию вообще использовать?

    Вот скажите, когда данные модули поступят в продажу, собираетесь ли Вы их продавать и добавлять на свой сайт? Если да, то что там будет написано - что-то вроде "Гетероструктурные солнечные модули Хевел обладают высоким КПД, низким температурным коэффициентом и производителем гарантируется падение мощности не более чем на 20% за 25 лет" или "Все заявленные производителем параметры крайне сомнительны и ничем не подтверждены, данный модуль - кот в мешке, и вообще, не покупайте его, здесь мы его разместили по ошибке" :aga:.

    Конечно, всем нам хотелось бы увидеть прохождение модулями Хевел стресс-теста Thresher Test от TÜV SÜD, но от нашего желания это никак не зависит.
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Я же написал - результаты ускоренных испытаний по деградации. Методики в мире давно разработаны. Если есть Протоколы и методики испытаний - почему бы не поверить заводу? Но пока даже ссылок на них и их номера и даты не вижу, потому и сделал вывод, что это выдумки маректологов. Могу ошибаться и был бы рад получить информацию об испытаниях.
    Конечно, иначе бы не писал заявку на дилерство. К Хевелу с его аморфными технологиями никогда интереса не питал, гетероструктурные технологии знаю еще по работе в НИИ, это один из способов расширить спектр преобразуемого излучения и повысить КПД.

    На сайте будут материалы производителя, но протоколы испытаний мы все запрашиваем перед тем как разместить такую информацию. У меня есть протоколы испытаний и/или независимые сертификаты на солнечные панели и солнечные коллекторы китайских производителей, которые мы продаем. Если Хевел нам предоставит аналогичную информацию - совесть наша по-прежнему будет чиста. Если нет - будет просто отсылка на сайт производителя, без копирования неподтвержденной информации.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Отдать модули по дилерской ссылке, например, от балды, за 40 000 р/квт, когда этот же 1 квт самому Хевелу в своей СЭС через ДПМ принесёт 15 000 р/год (1250 квтч/ год * 12 р/квтч = 15 тыр./год), например, в Республике Алтай?
    Это же 3 года и модуль себя типа окупил. А потом ещё за 12 лет 4 конца выдал.

    1 квт в своей СЭС по ДПМ даст Хевелу за 15 лет порядка 200 000 р.
    Дилемма: как хевеловцам набраться духа - и отдавать этот квт (пока не выбрана своя квота по ДПМ) дилерам за 20% этой цены? :)

    Инверторы в мощных системах стоят в разы дешевле, в пересчёте на квт мощности, чем мощность СП. Поэтому стоимостью инверторов в мощной системе, думаю, можно (грубо) пренебречь.

    Амбициозные (нормальные, уважающие себя) бизнесмены бы сделали ещё линию и занимали бы свой, родной розничный рынок, который ждёт модули, - с перспективой выхода на экспорт. А тут ... глухое молчание.

    Элементарная жаба там контакт со стороны Хевел передавила, ничем иным, пока, объяснить, нежелание производителя продавать свои супер реальные модули - в розницу - объяснить невозможно.

    Это же нужно быть кем, чтобы так позориться перед населением, которое и профинансировало этот завод, фактически (через казённую Роснано, её кредитные линии и затем - через ДПМ), и не выдать даже 1 МВт на пробу в розницу ..
     
    Последнее редактирование: 30.07.17
  9. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.525
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.525
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    деньги на оборудование и расширение производственных мощностей надо бы в начале заработать.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Хевел даже Русгидро не дает модули. Мы поставили оборудование на пилотную станцию на Нижне-Бурейскую ГЭС мощностью около 30 кВт. К приезду Президента от ее части 2,48 кВт запитали автономно освещение набережной (около 1,5 кВт светодиодных прожекторов). 3 августа солнечная станция мелькнула в программе "Время" на 1 канале в репортаже о запуске 3 агрегатов НБГЭС.

    Поставили Seraphim, Helios Solar Works, Yingli (все поли) и РЗМКП (270Вт моно). В пути Телеком-СТВ. Хевел не сподобился поставить ни одного модуля, даже цену на модули не говорят. Может боятся, что 20% КПД "дутые"? Предложили поставить "под ключ" станцию со своими модулями :aga:

    Кстати, модули HSE310-72P в пике выдавали 2,72 кВт, в рабочем режиме, т. е. горячие. Соответственно, превышение мощности над номиналом около 9% (!). Вот вам и Chinaland.
     

    Вложения:

    • DSCN1366.jpg
    Последнее редактирование: 05.08.17
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Светодиодное освещение набережной днём от солнечных панелей работало?

    Возможно Хевел не может сделать большое кол-во панелей со стабильными хар-ми. Вот и пока не даёт никому. Потом будет аналогично как с микроморфными, продавать третий сортнебрак.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Зачем днем? вечером. Днем просто включили, показали, что работает.
    Кстати, ГЭС "продвинутая" в плане разных ВИЭ. Там еще ветряк Болотова стоит. Правда, не работает, ветра нет. Похож на маяк
    IMG_7523.JPG
    А почему тогда он их ставит на свои станции? Типа сами себе претензии не будут предъявлять?
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Предположу ход мыслей.

    1) 1 квт на "своей станции" выдаст "Ренове" за 15 лет примерно 18 Мвт*ч, оплачиваемых через ДПМ по 12 т. р/квтч, что равносильно 225 000 р. за 15 лет.

    Нужно ловить момент, видимо, пока у власти лояльные люди, и ставить в свои станции как китайские модули, так и новочебоксарские - тоже к себе, пока есть маза получать по 12 р/квтч.

    Чистая арифметика.
    Розница, типа, никуда не денется, а пока нужно колбасить бабло (и все модули пускать мгновенно в собственное дело), пока государство доброе и платит за выработку вчетверо-впятеро от оптового нерег. рынка ээ (включая мощность).

    Вот когда свои квоты по ДМП выберут до конца (или отберут) и продавать выработку придётся уже не по 12 р, а по 3 р., тогда только, типа, и придёт время дешманского розничного рынка. И вместо 200 т. р/квт (за 15 лет) можно будет получать 40-60 т. р/квт (но, в т. ч. - сразу, например, при продаже этого же 1 квт в розницу).

    Если отдать в розницу, сейчас, хоть 5 квт, тем более в знаковые места типа первой в РФ ГЭС, потом замучают просьбами и другие корпорации и дилеры дать им хотя бы 5 МВт.
    Всем захочется импортозамещения, да подешевле :).

    А, в свою очередь, отдав "на сторону" 5 МВт новых своих гетероструктур. модулей, "Ренова" (в лице, анпример, "Хевел" и "Т-Плюс") потеряет, грубо говоря, примерно по 150 т. р. на каждом квт, то есть 5 000 * 150 000 р. = 750 млн р., вот так просто, раздав всего 5 000 квт, потеряет почти "ярд денег".

    Потому мы и видим, что когда не было своих модулей - шёл Китай, когда появились свои модули (микроморф.) шёл опять Китай с небольшой добавкой микроморфа, и сейчас идут все модули (что импортные, что свои) видимо - в свои станции.

    2) К тому же, действительно, свои новые модули нужно, наверно, проверять, в т. ч. - и на ресурс (надёжность), а где - как не на своих станциях, это можно сделать с минимальным извержением антирекламы - от конкурирующих структур.

    3) Скоро вступят в силу новые нормы по локализации (70%, если не ошибаюсь), поэтому без своих ФЭП, произведённых внутри РФ - уже не обойтись. Поэтому свой завод (производящий фото-элементы и проверенные, качественные модули), не исключено, нужен скоро будет многим, тем, кто захочет и в будущем "зелёного тарифа через ДПМ" в мегаваттной сетевой солнечной энергетике.

    Китайцам, которые сейчас вроде бы тоже скупают квоты на сетевые СЭС по ДПМ, также, видимо, придётся ставить какой-то заводец внутри РФ.
    Или опять перепродавать квоты, например - тому же Хевел :).
     
    Последнее редактирование: 06.08.17
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @pechkin21, приветствую! :)

    Пока не слышно про новые гетероструктурные новочебоксарские модули - в рознице?
     
  15. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    День добрый, пока не то чтобы очень. Надеемся, что в конце августа - начале сентября может появится какая-то конкретика. Устали ждать тоже, весьма, но решается все там, в центре, поэтому пока остается только ожидать.

    Я думаю, Вы, при Вашем рвении, узнали бы одним из первых :hello:

    p. s.: слышно лишь, что мы снова выставляем новый модуль HJT 300 Вт на фестивале #ВместеЯрче в рамках дня города Чебоксары завтра, 20 августа. Это тот же выставочный модуль, обклеенный наклейками (фото в теме выше), так что электрические характеристики снимать смысла нет