Гетероструктурные СБ марки HEVEL, г. Новочебоксарск

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На инсоляцию это как влияет? Понятно, что влияет.
Но как, цифрами можете помочь?

Ну и разве китайский поликристалл в Кош-Агач не обязан был на столько разительно отличающемся Солнце - немедленно подвергнуться убыстренной, достоверно доказываемым деградации и выгоранию, что должно было, насколько я привык слышать от Хевел-оффис, привести эти негодные (по сравнению с новочебоксарским гетероструктурным чудо-продуктом) китайские поликристаллы к существенному снижению выработки, за 5-то лет, при настолько заметно повышенной солнечной "радиации"?

 

за цифирями не ко мне... я теоретик! (как та мудрая сова из анекдота про мышку)

зы. коли начнёте цифири искать обратите внимание так же на среднегодовые температуры

 

Жаль, но там разница порядка 1,5 км, а насколько процентов это влияет на инсоляцию?

Это понятно, я смотрел, обычно 5-9 градусов разницы по средним температурам 3 квартала.

Соль-Илецк (в этом районе находится и Елшанка) допустим 20 градусов в августе, а в Кош-Агач 15

 

В общем, по ощущениям, пока не дотягивают ни обещанные Хевелом 15% выгоды, перед обычным поликристаллом, на 25-летнем отрезке (но это рано, понятно, оценивать, пока лишь совершенно ясно, что совсем не факт, что столько лет сам Хевел проживёт, чтобы ответить за свои слова), ни 5% выгоды перед обычным поликристаллическим модулем по суточной выработке (по данным из спецификации на модули Хевел), даже с учётом высоты над уровнем моря и паре процентов потерь выработки на небольшом тепловом нагреве модулей в Оренбуржье.

Пока мы видим +11,135 % преимущества старого, пятилетнего китайского поликристалла в Кош-Агач, по факту, перед нулёвым гетероструктурным в Оренбургской.

Ну да, "старый китаец" установлен на 1500-1650 метров выше, где в 3 квартале обычно на 5-9 градусов прохладнее, и стоит на 1-1,5 градуса южнее.

Эти факторы, что, неужели дают +16,135% (11,135 реальных + 5 обещанных Хевелом) к выработке "пожилому деградировавшему китайцу" пока, кстати, ещё и без учёта его деградации, хотя он уже более трети срока окупаемости, согласно ДПМ, отстоял?

 

Статья вышла 11 ноября. Тут говорили, что 7 ноября второе чтение закона должно было быть. Опять прокатили?

Солнечный ветер из Краснодара не позволял себе таких приписок. Всегда и везде вторая сторона в мощности не учитывается. Если и дается, то референсными цифрами + к номинальной с передней стороны.

Ну что, заинтересовали вы меня. Я зашел на известный ресурс по приходу солнечной энергии https://power.larc.nasa.gov/data-access-viewer/ и скачал данные для этих двух мест. К сожалению, сходу не нашел данных по приходу на наклонную поверхность, как это было раньше. Но есть данные для полного солнечного излучения, думаю можно и по ним сравнивать. Так вот, для Кош-агача средняя годовая цифра - 5,5 кВт*ч/сутки, для Елшанска Оренбургской области - около 7 кВт*ч/сутки. Посмотрите файлы, может я где-то по спешке и ошибся, но цифры показывают, что в "Ориенбаумбуржье" солнечной энергии больше, причем намного. Уберите расширение. txt у файлов, а то форум не разрешает загружать csv.

Цифры учитывают излучение и в облачную погоду, поэтому разница для PV генерации может быть немного меньше, но все таки она в сторону Елшанска.
Так что выявленная @Solarbat разница в генерации китайского бездуховного поликристалла и российской скрепной гетероструктуры еще больше усугубляется.
Пока что "чешем репу" и ждем комментариев от @Hevel_official
Надеюсь, я где-то ошибся

 

То были слухи из фейсбуки.
Но вроде из более официальных источников и из СМИ можно слышать про то, что к декабрю примут этот "закон о микрогенерации", точнее- примут не отдельный закон, а некие поправки - в закон об электроэнергетике, про новое, для РФ, понятие, про микрогенерацию.

А в ноябре соберётся комитет ГД по энергетике по поводу этого "закончика".
Указание на ноябрь было в примерном плане работы этого комитета Гос. Думы на осеннюю сессию, ну а ссылку на этот План я выше тут где-то вроде бы давал, впрочем, она ищется не сложно по ключевым в поисковиках...

В Оренбуржье, кстати, совпадение или нет, не знаю, но уже СЭС - аж на 0,26 ГВт построено, из них лишь 0,95 ГВт - Хевелом ..
https://orenews.ru/2019/07/01/0000247/

По Елшанской инсоляции я пока не нашёл, а вот бывший г. Акмолинск (затем г. Астана) а ныне г. Нур-Султан, находится примерно на широте Елшанки, да и по высоте на уровнем моря похож, расположен повыше всего метров на 200.

Если верить вот этому сайту: https://alternativenergy.ru/insolaciya.html

Кош-Агач (июль 687, август 624, сентябрь 473), а за весь третий квартал, соотв. 1784 МДж/м2

Акмолинск (670 + 559 + 398) = 1627 МДж/м2

Разница в инсоляции между столицей Казахстана и нашим геройским Кош-Агач, соответственно, на 8,8% - в пользу Кош-Агач.

Но всё равно пока ещё не особо "бъётся" (т.к. нет точных метеоданных этого года по Елшанской и Кош-Агач) выработка старыми 5-летними "поликитайцами" и новыми "гетерохевелами" по тем обещалькам, которые выдавал Хевел в спецификации к своим модулям, насчёт +5% выработки в сутки.

И, всё-таки, объективности ради, 5% - невдалеке от метеопогрешности, нужно признать.

Нужно ставить рядом две панели, гетерохевел за 54р/Вт и дешёвый кит. поликристалл за 27 р/Вт и сравнивать по году.

Для надёжности ставить не одну пару модулей, а минимум три пары (чем больше разных пар из разных партий, тем лучше), да ещё и в разных местах каждая пара.
Присоединить мониторинг к интернету для всеобщего обозрения круглый год.

 

@Solarbat, а кроме инсоляции не надо ли как то учитывать прозрачность атмосферы? если не ошибаюсь Оренбуржье это степи и возможно пыльность. А на нагорьях обычно воздух кристально прозрачен.
Например у меня когда солнце начинает светить прям она панели оно находится над заливом и даже если нет облаков и можно было бы радоваться то фиг то там - солнце почти всегда в лёгкой дымке от испарений залива

 

Про статистику розничных продаж - чем анализировать сколько процентов от производства идёт в розницу, неплохо бы для начала оценить объём российского рынка микрогенерации, чтобы понять, а сколько в принципе модулей (не только российских) у нас продают. По нашим оценкам, эта цифра где-то в районе 5-10 МВт в год (!).
Если есть другие данные по объёму рынка именно микрогенерации - будет очень интересно, если поделитесь.

Ну а про выработку станций в полях уже всё без нас написал уважаемый @VoronNew. Поэтому при заявлении каких-то параметров сравнивается удельная выработка (при равной инсоляции).
Ну и, конечно, выработка рассчитывается на протяжении всего жизненного цикла, а не за 5 лет.

 

Видимо нужно дополнительно акцентировать внимание, что при сравнении результатов фактической выработки нужно учитывать не только погоду (а она, несмотря на данные наса, очень сильно колеблется от года к году и в Кош-Агаче за счёт высоты над уровнем моря выработка всегда выше, чем даже в других регионах Алтая, что уж говорить про Урал), а также:

1. график отключений системного оператора (это и профилактические работы и принудительное снижение мощности при избытке в системе. Солнечной генерацией управлять проще всего и сами по себе энергосистемы Оренбурга и Алтая сравнивать нельзя - в Оренбурге избыток мощности, на Алтае - энергодефицит, то есть вся солнечная выработка идёт в сеть по умолчанию
2. продолжительность светового дня
3. мощность станции (разное инверторное оборудование потребляет разное количество электроэнергии на собственные нужды в ночное время, иногда это доли %, иногда даже несколько%).

Поэтому если уж делать подобные допущения, то нужно хотя бы сравнивать станции, работающие в одной энергосистеме и одной мощности (хотя плановые отключения возможны и в рамках одного региона). Например, Соль-Илецкую СЭС (25 МВт, 9 230 тыс кВт*ч в 3 квартале) и Елшанскую СЭС (25 МВт, 10 353 тыс. кВт*ч в 3 квартале). Хотя даже внутри одной области погода сильно отличается и ещё лучше оценивать данные по году, а не поквартально.

Ну а свои выводы мы строим, как я уже раньше писал, на сравнении по удельной выработке - такая станция из нескольких типов модулей несколько лет работает в Новочебоксарске, плюс это подтверждают тесты нашего НТЦ и TUV

 

На чём основываются оценки, интересно?
Например, на этом форуме никто не засветился с ними, хотя тут есть люди и с 20 кВт, и с 30 кВт панелей, есть и те, кто совсем недавно прикупил..., но у всех в основном китайские, есть, правда и рязанские у людей.
Хевел продал в розницу 2,1 МВт с начала апреля по сентябрь включительно. Это годовой темп, в лучшем случае 4,2 МВт.
А Вы оцениваете весь рынок, я так понял, в 5-10МВт.
И крышные и будущие сетевые микроСЭС Вы оцениваете в 5-10?
То есть 42-84% рынка Вы уже, получается, взяли, выйдя на рынок с ценой, раза в 2 раза выше возможной?

Я поэтому и спросил, на чём оценка зиждется, пока похоже, только на своих продажах.

 

Микрогенерацией обычно у нас называют генерацию именно в общую сеть, но её в РФ просто пока нет.
А с возмещением физ. лицу за его выработку в сеть по оптовой цене 1-2,5р/квтч, которое было обещано изначально ещё Дворковичем, этой самой микрогенерации (особенно для Хевел, пока она торгует модулями вдвое дороже, чем есть на рынке) в РФ почти не будет, ибо кому охота покупать по 54 000 р. 1 кВт Хевел + 10-30 т. р. за 1 квт сетевого инвертора + всё остальное, не успевая окупать затем и за 30 лет свои "капитальные" вложения?

Возможно, правда, Вы имели в виду "крышную солнечную энергетику", то есть, все виды микроСЭС, и будущие сетевые, и нынешние не очень-то, мягко говоря, пока сетевые, не горящие даром сдавать в сеть?

 

Данные продавца (особенно когда продавец и производитель - это одна контора) обычно мало убеждают.
К товару нужно привыкнуть, посмотреть на то, как он работает у соседа, которому доверяешь, послушать мнение разных людей.
Лучше всего собственный опыт (но при такой 2-кратной разнице в цене на ваши модули экономического смысла за свой счёт проводить сравнения - нет).
Ловить лишнюю выработку +5% при переплате за сам модуль 50-100% - занятие бесперспективное.

Отдавайте для начала, каждый десятый, двадцатый свой модуль по 25-32р/Вт (хотя бы сотню дешёвых и хороших модулей на десяток таких площадок, как форумхаус, ВК, Фейсбук и т. п.) - и покупатели быстро сами проведут сравнения выработки.

Везде, где кучкуется хотя бы десяток людей, покупающих солнечные панели, отдайте немного своих модулей по себестоимости, пробейте эту небольшую программку у главного начальства.

При оборотах Хевел в многие миллиарды рублей, найти 0,5-1 млн рублей для того, чтобы получше внедрить свои модули, по 1 штуке на физ. лицо, в массы, чуть ли не по себестоимости (допустим, по 28-32 р/Вт), возможно, имеет смысл.
Люди посмотрят, привыкнут, покажут соседям, даже внукам своим оставят хороший отеч. модуль.

Ваша марка будет мелькать на всех площадках, обсуждаться. Это же плюс.

Вы же наверно не хуже нас всех знаете, что многие серьёзные и успешные заводы входят в новые рынки вообще с демпинговыми ценами.

 

Другие данные? Вы готовы воспринять?
Например, в профильном комитете ГД абсолютно пока уверены в других объёмах микрогенерации и плюс ко всем неприятностям - ещё, и всё более страстно, хотят всемерной конкуренции.

Павел Завальный, председатель комитета по энергетике Государственной думы России: «Мы полагаем, что будут миллионы желающих установить солнечные батареи на своём доме, особенно в отдалённых деревнях. Где не очень высокое электроэнергетическое обеспечение. Это для малого бизнеса. Будет очень хорошее развитие. И по нашим оценкам, увеличение выработки электроэнергии на возобновляемых источниках за счёт установки этих батарей, микрогенерации может достичь от 5 до 10 гигаватт мощности».
http://www.myudm.ru/news/2019-11-12/zhitelyam-udmurtii-kak-i-drugim-rossiyanam-razreshat-proizvodit-i-prodavat-elektroen

 

Проблемы отечественной электроэнергетики остаются нерешенными
Об авторе: Павел Николаевич Завальный – председатель Комитета по энергетике Госдумы РФ.

...
Конкуренция на оптовом рынке, формирование которого считается одним из наиболее заметных итогов реформы электроэнергетики, ограничивается при помощи разного рода искусственных механизмов, таких как межрегиональная перекрестка и ДПМ, развитие ВИЭ (по смыслу - в части квалифицированных генер. объектов, использующих ВИЭ через механизм ДПМ) и мусоросжигающих заводов.

На сегодня конкуренция составляет менее 50%, на розничном рынке электроэнергии она фактически отсутствует, работа сетевого комплекса далека от эффективности. Можно сказать, реформа заморожена.
...
Проблема номер один – перекрестное субсидирование. Оно искажает экономику отрасли, делает практически непрозрачной структуру формирования цены на электроэнергию, не дает развиваться конкуренции, дает неверные сигналы для развития распределенной генерации (развивает собственную генерацию у крупных потребителей и подавляет генерацию на низком напряжении в розничном рынке).
...
Требует решения вопрос развития розничных рынков электроэнергии. При этом важно понимать, что развитие конкуренции в рознице возможно только при достаточном насыщении их электроэнергией и ее доступности. Для развития действительно конкурентных отношений необходимо наполнить рынки в первую очередь предложением генерации, поставляющей электроэнергию в распределительные сети, а не только электроэнергией с оптового рынка. Для этого необходим более открытый доступ на розничные рынки для малой распределенной генерации. Я уже не раз говорил, что ситуация, которую мы имеем сегодня, когда, с одной стороны, объемы распределенки растут, но, с другой стороны, это не учитывается «большой энергетикой», противоречит мировым тенденциям развития отрасли, где смена централизованной парадигмы на горизонтальную идет очень активно. Мы не должны игнорировать эту тенденцию. Хочется думать, что готовящийся ко второму чтению законопроект о микрогенерации лишь первая ласточка на пути признания горизонтальной энергетики.

Подлинно рыночной можно считать только такую конфигурацию розничного рынка, когда в каждом регионе он будет выступать в качестве торговой площадки для всех производителей энергоресурсов, включая оптовый рынок, а также все виды распределенной генерации и ВИЭ, с реальным правом для потребителей выбирать для себя вариант энергообеспечения.
...

https://www.ng.ru/energy/2019-11-11/9_7723_problems.html

 

Всё-таки хороший был предмет в школе - изложение, сразу можно было понять, кто что понял из прочитанного

Когда господин Завальный говорит "может достичь" - очевидно, что речь идёт не о текущем состоянии рынка, а о его возможном потенциале. А данные о фактических продажах могут коррелировать только с фактическим состоянием рынка. Текущий годовой объём продаж для частных домохозяйств не измеряется даже десятком МВт.
Здесь намного релевантнее была бы оценка крупных дилерских объединений, например "Зелёного киловатта".

А ссылка на статью в Новой газете, вообще не про развитие ВИЭ, а про старые как мир проблемы перекрестки, избыточных мощностей, сетевых "энергопамятников" и развитие конкуренции среди сбытовых компаний.