Выбор бетономешалки - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нормальный уклон груши должен обеспечивать подъем и сброс компонентов лопатками, именно поэтому этот тип бетономешалок называется гравитационным. "Переваливание" смеси не даёт достаточного качества. Если речь идёт о замесе бетонной смеси с низким ВЦ отношением, то "переваливанием" её не перемешать в принципе. Для включения "сброса" грушу нужно ставить почти в горизонт, что резко уменьшает её рабочий объем. Я думаю, что из 200-литровой бетономешалки так и 50 литров будет не выжать. А если увеличить угол, добавить побольше воды и поменьше щебня, то можно и больше замешать. Вот только получится ли там M300 - вопрос. Вы проверяли реальную прочность на 28-й день?

 

170кг это примерно 50л.

 

Выдумываете. Нормально мешается и не в горизонте. Высота падения не важна, важно время перемешивания и текучесть. ВЦ понижается пластификатором.

 

Я всегда использую пластификатор, но правила это не отменяет. Чем больше угол установки груши, тем больше зона малой подвижности в районе дна. Бетон там просто налипает на стенки / дно в виде неперемешанных полусухих отложений. За счёт чего он должен там перемешиваться? Рабочие в таких случаях всегда отскребают эти отложения и льют воду, чего делать нельзя. Для уменьшения этого эффекта рабочие изменяют последовательность добавления ингредиентов: сначала льют воду, потом добавляют цемент, потом песок и щебень. Причём количество щебня снижают. B25 (M350) - это отношение примерно 1-2-4 (ЦПЩ). Попробуйте замешать эти пропорции, использовав правильную последовательность добавления ингредиентов и установив грушу под 30-40 градусов, тогда и посмотрим. А ещё неплохо было бы посмотреть на реальную прочность.
Если бы все было так просто, то бетоносмесители принудительного действия не использовали бы.

 

Это от неправильной последовательности закладки сыпучки.
https://drive.google.com/file/d/1paLtuDxCOQ0VArbc6lFm3_mygUDCJI1-/view?usp=drive_link
Вы думаете что бетон для взлетных полос замешивают в принудиловках?

 

Документ по ссылке закрыт. Но я своих ссылок набросаю. Сначала выдержки из СП 130.13330.2011 (ПРОИЗВОДСТВО СБОРНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИЗДЕЛИЙ)
4. ПРИГОТОВЛЕНИЕ БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ
Подача, дозирование материалов и приготовление смесей
4.10. Приготовление бетонных смесей должно производиться в смесителях, соответствующих требованиям ГОСТ 16349-70 и ГОСТ 6508-81. При этом смесители принудительного действия следует применять для бетонных, легкобетонных и мелкозернистых смесей любой подвижности и жесткости; гравитационные смесители - для смесей тяжелого бетона с подвижностью 5 см и более.
4.11. Загрузку работающего смесителя материалами следует производить (за исключением специальных методов приготовления смесей) в такой последовательности: крупный заполнитель, песок, цемент, тонкомолотые добавки, вода.

В теории в гравитационном смесителе можно приготовить смесь только с подвижностью П2 и более (осадка конуса больше 5см). Сомнительно, что в груше под углом 30-40 градусов можно приготовить такую смесь.
Для покрытия дорог и аэродромов, для плитных железобетонных фундаментов с редким расположением арматурных стержней или плит без армирования используют бетонную смесь с подвижностью П1. То есть используют смесители принудительного действия. Я вживую видел, как этой смесью бетонки в США тянут. Ей никакая опалубка не нужна. Есть у меня подозрения, что плиты перекрытия ПБ тоже делают из бетона с подвижностью П1 (но точно не знаю).

 

Выше была фотка. Уже по ней можно увидеть подвижность. Вот еще одна.

Оставьте вы это теоретизирование. Чтобы обеспечить перемешивание и марку в домашней мешалке слегка изменяют соотношение комплектующих и используют пластификатор.
На этом форуме есть хорошая тема по приготовлению бетона в домашних условиях.
https://www.forumhouse.ru/threads/343448/
На ПлейМаркете есть прога "Бетон. Расчет пропорций" Вводите нужные вам данные и получайте то что хотели. Нет нужды отмерять нужное количество воды. Оно получается автоматически.
За ссылку извиняюсь, не открыл доступ. Обновил.
https://drive.google.com/file/d/1paLtuDxCOQ0VArbc6lFm3_mygUDCJI1-/view?usp=sharing

 

Никогда не получится рассчитать автоматически, влажность исходных материалов меняется каждый день. Сегодня жара 30, через два часа ливень.

 

На фото, навскидку, подвижность не меньше П3, скорее П4.

Я об этом и говорю - уменьшают марку бетона, причем существенно. Чудес не бывает.

Для получения требуемого результата бетонная смесь должна готовиться одинаково, что на заводе, что в "домашних условиях". Единственные отличия - масштаб и возможность контроля.

Как заметил @Barserk, объем добавляемой воды очень сильно зависит от влажности исходных материалов. Если у Вас большой опыт замеса в разных условиях, то Вы должны об этом знать. Сначала бетон замешивают с меньшим количеством воды. Только после полного перемешивания понемногу добавляют остальную воду с постоянным контролем смеси. Объём добавляемой воды всегда меньше расчетного из-за ненулевой влажности исходных материалов.

Есть строительные нормы и правила. Они не на пустом месте появились. Гипотенуза что в домашних условиях, что на производстве равна корню из суммы квадратов катетов. Если по технологии требуется добавлять воду в конце, то её нужно добавлять в конце. Можно придумывать любые инструкции для "упрощенного домашнего приготовления", но это в конечном итоге приведёт к понижению марки бетона со всеми вытекающими.

В этой теме люди выбирают бетоносмесители в надежде получить определенный результат. Далеко не все имеют возможность контролировать марку получившегося бетона, даже простым склерометром. А потом появляются треснувшие бетонные конструкции, хотя "там точно B25, сам мешал".

 

Как тогда я построил гараж используя воду из шланга при приготовлении бетонной смеси?)
Сейчас объясню. При приготовлении бетонной смеси не важно знать влажность сыпучки. Берете таблицу в которой есть данные по текучести, объеме сыпучки, цемента и воды. Воду принимаете за неизвестную переменную, ее изменить вы не можете потому что влажность материалов вам не известна. Но вам известны все остальные компоненты и известна итоговая текучесть.
Решение простое, добавляете воды до получения необходимой текучести. Вот и всё.)

 

Да вы шутник.)
https://rutube.ru/video/77dcd10bf9edc2c7c9c158efda1303e9/

Нет никакого уменьшения марки. В том то и дело.

Почитайте тему на этом форуме. Думаю много для себя откроете.

Чуть выше я объяснил как и что делается для получения необходимой марки.

Эти правила для промышленных масштабов и промышленного оборудования. Необходимую марку можно получить и дома. Просто нужно вникнуть в суть приготовления смеси.

 

Есть. В том то и дело. Вы хоть раз измеряли прочность полученного Вами бетона у себя на объекте? Я у себя проверял абсолютно все монолитные участки в течение всего времени созревания бетона, а также через год (бетон со временем набирает сильно больше марочной прочности). Специально для этих целей купил склерометр. На всякий случай, я в сумме залил больше 200м3 в несколько приёмов. Всё по проекту. Постоянно консультировался с лабораторией на бетонном заводе и могу много рассказать про бетон. Отдельные участки заливал из описанного выше бетоносмесителя.

Это не так, но спорить с Вами не буду. Строительные нормы и правила относятся ко всем строительным работам.

Согласен, можно, но нужно вникнуть в суть. А суть в строительных нормах и правилах.

Я очень рад, что у Вас всё получилось. Но форумчанам я бы посоветовал изучить нормативы и ими же и руководствоваться.

 

Я вам, а скорее не вам, пытаюсь донести простую сысль что нет нужды покупать огромную мешалку для того чтобы сделать хороший бетон нужной марки.

 

Всем доброго времени суток, уважаемые. Какая из этих трех получше будет? Или все одинаковые?

 

Та которая по весу больше раза в полтора чем остальные.