1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,95оценок: 186

Т-образный одноэтажный дом 8.5х14.5 по Финским мотивам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Schastnev A, 16.05.17.

  1. АвтозаводСтрой
    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    2.428

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Москва
    @Schastnev A, Каковы ваши планы не нынешний год ? Будете собирать каркас в зиму, как планировали, или отложите стройку до тепла ?
     
  2. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698
    Адрес:
    Москва
    @АвтозаводСтрой, в связи с определенными изменениями на работе решили отложить до тепла продолжение стройки.
    Сейчас отдыхаем, наслаждаемся загородной жизнью. Полностью перебрались в наш маленький домик и нам все нравиться. :)

    Летом есть мысли окончательно закончить все дела с коммуникациями и фундаментом.
    Выкопать колодец, поставить септик. Доделать УФФ - утепление, разводку всех сетей (канализация, гвс, хвс, может частично электрику), теплые полы и залить стяжку. Провести последнюю ветку дренажа под будущими террасой и парковкой. Может быть и парковку также сделать уже постоянную.

    Пока такие планы. :hello:
     
  3. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Курчатов
    Когда то читал что битумная мастика растворяет пенополистирол. Если не врут, то решение приклеить на мастике не гут. :no:
    И второй вопрос меня мучает. Разве не проще и не лучше бы утеплить наружный фундамент не изнутри, а снаружи? То есть сочетание утепленной отмостки и утепленного цоколя дает возможность всему фундаменту находится в "теплой зоне" дома. Нигде ничего не будет промерзать. Утепленный каркас стоит на теплом фундаменте. И внутренние стены не надо было бы утеплять с двух сторон. Кроме этого при наружном утеплении цоколя повышается общая тепловая инерция дома. Или я что то не понимаю или что то не учитываю? Если проводить аналогию с УШП, то там как раз снаружи утепление. Зачем в УФФ изнутри?
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Курчатов
    Керамзитобетонные блоки конечно не тяжелый бетон, но говорить что они теплые определенное преувеличение. Например стена из керамзитобетона объемным весом 1800 кг/м. куб. и толщиной 250 мм имеет сопротивление теплопередаче, R0 = 0.43 (м²·°С)/Вт
    Стена толщиной 250 мм из легкого керамзитобетона объемным весом 600 кг/м.куб имеет сопротивление теплопередаче R0 = 0.965 (м²·°С)/Вт. А для Москвы и Московской области нужно R=3.13 (м²·°С)/Вт. И такое тепловое сопротивление видимо будут иметь ваши каркасные стены дома.
     
  5. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, в случае УШП весь фундамент в целом является утепленным, что предотвращает потери тепла в грунт при отоплении теплыми полами.

    В варианте с УФФ если утеплять фундамент снаружи, но не делать такого внутри (вертикальное утепление стенки фундамента) потребуется делать полный контур утепления фундамента - стенки и пятки, т. к. тепло от теплых полов через стенку фундамента будет уходить в грунт. Чтобы этого не делать для стяжки теплого пола делается корыто из утеплителя.

    Саму стенку УФФ можно делать из бетона или КББ.
    В случае стенки из КББ их сопротивление теплопередаче достаточно для того, чтобы фундамент не промерзал вниз, к пятке фундамента и далее в грунт.
    В случае стенки из бетона её необходимо дополнительно утеплять снаружи, т. к. без утепления совместно с пяткой фундамента они будут промораживать грунт под собой.
     
  6. nikkone
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    nikkone

    Участник

    nikkone

    Участник

    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер.
    Планируем строить 9*11, Вы где в подмосковье? На какой сейчас стадии?
     
  7. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Курчатов
    Такое соображение может иметь место и определенная логика в этом имеется. Эта логика верна, если вы делаете теплые полы и отопление осуществляется непрерывно. В таком случае и утепление внутренней ленты фундамента двух сторон оправдано. То есть тепло от теплого пола вы стараетесь максимально использовать не затрачивая его на нагрев грунта. То есть все тепло только в дом. Правда в таком случае придется и под теплые полы укладывать утеплитель.
    Но можно посмотреть на это и немного по другому. Каркасный дом имеет очень малую тепловую инерцию. Это может быть и хорошей особенностью и плохой. Хорошей, если например домик сезонного проживания. То есть отопление только тогда, когда в доме проживают люди. Нет людей, отапливать не нужно или отапливать можно в минимальном объеме, только чтобы не перемерзла вода в системе отопления. По приезду людей включили отопление на нужный уровень, все быстро прогрелось. Уехали, отопление поставили на минимум, все быстро охладилось. Плохое в том, что если по каким то причинам отключилась система отопления, то охлаждение в доме тоже происходит достаточно быстро. То же происходит, если отопление не непрерывное, а цикличное, например печное. Или например с использованием солнечных тепловых коллекторов. Нужно тепло накопленное в течении дня сохранить для ночного времени. В таких случаях более полезным будет дом с большой тепловой емкостью. Да и для обычных тепловых полов большая тепловая инерция может быть полезной для поддержания средней установленной в доме температуры при перепадах суточных температур снаружи. Автоматике не придется все время срабатывать, чтобы компенсировать изменение суточных температур воздуха. Теперь рассмотрим теряется ли тепло при нагреве грунта под домом или просто происходит аккумулирование тепла. Известно что земля является теплой. Геотермальное тепло земли. Если мы утеплим фундамент снаружи и утеплим отмостку, то граница промерзания грунта сдвигается наружу и грунт по домом остается теплым. Если этот грунт нагревается от теплых полов или от теплого воздуха внутри дома, то устанавливается тепловое равновесие. То есть тепло накапливается, получается тепловой аккумулятор. И в таком случае колебания температур выравнивается. Ночью становиться наружи холоднее и дом начинает охлаждаться. Тепло накопленное массой земли начинает отдаваться в дом. И быстрого охлаждения не происходит. Часто специально создают тепловые аккумуляторы, которые стоят денег. Почему же не использовать тепло земли и не использовать землю в качестве теплового аккумулятора.
     

    Вложения:

    • 3-37.png
    • bde28237036121588b9ecb7410c1845d.png
    • 4goiuf-su2.jpg
    • 1452761123_shema-demonstrirujushhaja-preimushhestva-uteplennoj-otmostki.jpg
  8. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    +7 это конечно теплый но не достаточно комфортный
    Вы посчитайте сколько тысяч тон грунта вам придется прогреть пока вы его не прогреете до ядра земли где он действительно теплый в понятии отопления
     
  9. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Курчатов
    Температура ядра земли 6000 градусов :|:
    Ну а если серьезно, то для каркасных домов обычно рекомендуется использовать тепловые аккумуляторы. Но тратить деньги на готовые тепловые аккумуляторы, вроде как "жаба" давит. И чаще всего их все равно закапывают в землю. Придумывать самодельную конструкцию теплового аккумулятора, наверно можно, что часто и делают, но ведь грешно не подумать как использовать для каркасного домика естественный тепловой грунтовый аккумулятор. Учитывая что пол по грунту. Это так, информация к размышлению.
    Давайте снова вернуться к вопросу как лучше утеплять фундамент? Снаружи или внутри?
    Для исключения промерзания грунта под фундаментом утеплять лучше снаружи фундамент и делать утепленную отмостку. При пучинистых грунтах внешнее утепление не позволит промерзать грунту под фундаментом и значит не будет сил морозного пучения.
    А если грунты пучинистые, а утепление фундамента изнутри, то промерзание грунта будет гарантировано, в том числе и через сам бетон фундамента. А это опасность пучения грунта. Со всеми вытекающими последствиями. Внутренний слой эффективного утеплителя не позволяет фундаменту нагреваться от внутренней плюсовой температуры, а промерзание снаружи гарантировано. И в таком случае даже наличие утепленной отмостки не поможет.
    Типовое решение пола по грунту с мелкозаглубленным ленточным фундаментом может иметь такое решение, как на рисунке. То есть с наружным утеплением. На мой взгляд такое решение имеет больше плюсов, чем минусов. Самый большой и очень важный плюс это отсутствие промерзания грунта под подошвой фундамента и значит отсутствия сил морозного пучения. А это может оказаться значительно важнее некоторой экономии тепла, которое пойдет на обогрев фундамента за счет внутренней плюсовой температуры помещения.
     

    Вложения:

    • пол по грунту00001.jpg
  10. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Ну вот вы когда догреете до слоя земли в +25 уже разоритесь и внуки еще будут оплачивать этот праздник жизни, так что греть до самого ядра не обязательно :)

    По типам фундамента все понятно но автор сделал свой выбор, и в каркасном доме плита теплого пола прекрасно выполняет функцию теплоаккумулятора, у меня СИП по тепло емкости тот же каркас
     
  11. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, использование теплых полов в доме без их утепления снизу экономически нецелесообразно.
    Во первых необходимо будет проектировать систему отопления более мощную, т. к. обогревать нужно будет и помещение и грунт, при этом довести грунт до какой-то стабильной температуры невозможно, его объем под домом огромен.
    Во вторых в летний период, когда система отопления будет выключена из грунта будет идти не нужное в это время года аккумулированное тепло. За лето опять таки оно иссякнет и с началом отопительного сезона необходимо будет заново грунт прогревать.

    Полы по грунту без утепления бетонной стяжки от грунта нормальная практика, но не в случае использования теплого пола. Такой вид устройства полов комбинируется с отоплением радиаторами.

    Для примера часть расчета моего проекта, с утеплением полов и без.
    Графы "поток q вверх" и "поток q вниз".

    У меня само собой будет утепление стяжки от грунта. В этом утеплении как раз разводиться ХВС/ГВС.
     

    Вложения:

    • Полы с утеплением.jpg
    • Полы без утепления.jpg
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Курчатов
    А не "хватанули" лишку, утепляя пол ЭППС толщиной 300 мм?
     
  13. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.698
    Адрес:
    Москва
    @Leo060147, зачем эппс, там будет обычный пенопласт. ППС-25 или ППС-35.
    30 см лучше чем 20 см. Разница в денежном выражении если вместо 10 см ППС будет песок в стоимости дома в целом не велика. А в плане проведения работ проще уложить ППС чем завести, выровнять и утрамбовать песок.
    Утепленная отмостка также будет, толщиной 10 см.
    В ней не было смысла в прошлом сезоне, т. к. не было горизонтального утепления внутри фундамента.
    Утепление пола и отростки необходимо делать одновременно по возможности.
     
  14. zaychishe
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045

    zaychishe

    Живу здесь

    zaychishe

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Томск
    @Schastnev A, фундамент как перезимовал, нивелиром не проверяли?
     
  15. zaychishe
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045

    zaychishe

    Живу здесь

    zaychishe

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Томск
    В граните отлить:)] Народ тупо льет в траншеи, вырытые в глине. Для "надежности" сваи, 16 арматура тоннами и вереницы миксеров с бетоном... А по весне стон- строители козлы, плохо армировали, надо было больше бетона. А то, что вода в пазухах по осени- "ачотакого?" На меня все лето как на безнадежно больного смотрели, пока я свой фундамент делал. Потому что не как все.