1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,95оценок: 185

Т-образный одноэтажный дом 8.5х14.5 по Финским мотивам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Schastnev A, 16.05.17.

  1. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.366
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.366
    Благодарности:
    5.065
    Не, Вы чего тут вредничаете? Сказано же Вам - вес и грунты, и не лезьте с глупостью про прогрев. Или ищите тему Odder'а с лентой и полами по грунту в варианте для периодического прогрева. Также, если безумство с монолитностью полов Вас не коснулось, у Вас есть шанс сделать изолированный ленточный фундамент и деревянное перекрытие.
     
  2. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647
    Адрес:
    Москва
    УФФ/УФП это по сути ленточный фундамент с полами по грунту.

    Если бы я строил дом в текущий момент для временного использования с перспективой ПМЖ, я бы сделал ленту с полами по грунту. Это в любом случае по цене выйдет аналогично свайному с пирогом пола, а геморрой с вентиляцией подпольного пространства снимет.
    На пол бы положил вариант пробкового покрытия - оно убрало бы тактильный холод от бетонной стяжки.
    Отопление конвекторами и печью. По приезду быстрый прогрев дома печью и поддержание температуры конвекторами.
    В будущем можно спокойно добавить котёл и сделать разводку отопления более постоянного.
    Отделка внутри дома деревом как вариант спокойно переносящий переход с плюса на минус и обратно.

    У меня сейчас по факту почти такой вариант - дом временно отапливается 3-мя электрическими конвекторами.
     
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Я согласен, что идея делать "чисто сезонный" дом довольно сомнительна - экономия не настолько велика, а превратить потом дом в круглогодичный может быть весьма непросто. Особенно на уровне фундамента. Это, кстати, и к вопросу об отоплении (теплые полы из ГВЛ потом делать?..).

    И, как показывает опыт этого года, потребность пожить в холодное время может возникнуть и неожиданно. Мы отъехали было в город, а потом ребенка перевели в онлайн - вернулись.

    А чем так провинилось дерево, что его как временный вариант? В плане долговечности внутри дома хватит... даже не знаю, лет на полста точно.
     
  4. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Если дом на "легком" фундаменте, то прогреть надо, по сути, только воздух. Конструкции весят немного, теплоемкость мала. В УШП/УФФ все-таки есть несколько десятков тонн бетона, это уже другое время.
     
  5. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, именно такой ответ и интересовал меня,
    но полы по грунту по сути тоже самое...
    Инертность бетона останавливает от таких решений...
    все же кажется проще свайный с утепленным пирогом, но в глубоких раздумьях, вот и обращаюсь к гуру!
     
  6. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду отделку деревом для дома с временными наездами.
    Внутри по сути два варианта отделки дома - дерево и гипсокартон. При этом гипсокартон не очень любит переход плюс/минус, могут по швам трещины пойти. А дереву это не страшно.
    Если в доме держать постоянный плюс по сути без разницы какая отделка.
     
  7. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    Вот именно, и не только время но и деньги!
     
  8. Schastnev A
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647

    Schastnev A

    Живу здесь

    Schastnev A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    13.647
    Адрес:
    Москва
    Инерционность бетонной стяжки в полах по грунту актуальна только если отапливаться теплыми полами. Тогда да - долгий прогрев до выхода на рабочий режим. Если же отопление конвекторами и печью то без разницы.

    Допустим вы приехали на выходные в дом в котором поддерживается постоянная температура +5 градусов. Что пирог деревянного перекрытия по лагам, что бетонная стяжка будет температурой +5 градусов. Ни тот, ни другой пол не прогреется за выходные до температуры воздуха +21/22 градуса. В любом случае греть именно воздух, что в каркаснике сделать просто - печь или тепловые пушки (я тепловой пушкой несколько лет назад прогревал свой домик зимой в выходные) для залпового прогрева и конвекторы для поддержания температуры.
    Единственный минус стяжки по сравнению с деревянным перекрытием - тактильный холод бетона/плитки. Для того чтобы этого избежать нужно тактильно теплое покрытие на полу - инженерная доска/пробка.

    Финансово любой вид фундамента + пирог пола первого этажа стоит плюс/минус одинаково. МЗФЛ с полами по грунту без теплого пола и сваи с полноценным пирогом деревянного перекрытия с закрытием пространства по периметру свай будут стоить одинаково. Но в случае с полами по грунту нет геморроя с подпольным пространством.

    Кстати если в доме не планируется в принципе устройство теплых полов, можно пренебречь утеплением под стяжкой пола по грунту. При нормальном утеплении периметра ленточного фундамента и наличии утепленной отмостки, под домом всегда будет плюсовая температура, а значит сама стяжка также будет с температурой грунта.
     
  9. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, буду искать!

    Вообще если кому интересно недавно смотрел одно познавательное видео, без утепленных полов, но очень теплых полов!

    По сути теплая лента, под основанием деревянного дома, конвекция воздуха через подовую деревянную печь, вопрос решен правильным направлением воздуха для подогрева и вентиляции...
    Иван Бояринцев автор, можно посмотреть, кому интересно,
    но я бы хотел не печь а электрические конвекторы.

    вот если интересно.
     
    Последнее редактирование: 25.11.20
  10. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Свайный фундамент, если его делать правильно, ни фига не простой и даже не дешевый.
    Для начала посчитайте корректно все нагрузки - снег на крыше у вас зимой будет лежать вне зависимости от того, круглый год вы там или вовсе не приезжаете. Оказывается, что вес стен почти вообще роли не играет, а остальное все одинаково.
    Утепленный пирог уменьшит теплопотери вниз, но пол от этого теплым не станет. Даже если вы нагреете воздух до +30.
    В принципе, пленочный обогрев снимает часть проблем, но он недешевый.
     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.695
    Благодарности:
    8.557
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю, примерно тот же принцип использовали древние греки (или римляне?) в своих термах?

    Я выше упомянул про пленку. В сочетании с ламинатом/линолеумом/плиткой и т. п. очень хорошая альтернатива конвекторам. Инерционность почти нулевая, ногам тепло.
     
  12. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    Мне понравилась сама идея, и главное это рабочий вариант!
    И не нужно будет никакие пленки...
    Но хочется сделать с электрическими конвекторами, нужен мозговой штурм, для реализации.
     
  13. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.366
    Благодарности:
    5.065

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.366
    Благодарности:
    5.065
    Не надо никакого штурма, это типичный вариант с "невентилируемым" crawl space. Он конечно вентилируется, но никак не уличным воздухом.
     
  14. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    спасибо, посмотрю!
     
  15. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    2.747
    Адрес:
    Москва
    это не совсем то, нет притока свежего воздуха,
    из подполья на холодный вентилируемый чердак выпущен вертикальный вентиляционный стояк, выполненный из стандартной канализационной пластиковой трубы