Газовые котлы "Navien"- 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Окна я уже после покупки ставил.
Я все понимаю, но выбора у меня просто нет. Сам, как писал выше, хотел Делюкс, но разрешение получено только на Атмосферник. Все что мне теперь остается, это грамотно провести контура, купить и повесить котел и получить добро на его использование.

 

Если пространство замкнуто и в него не поступает приток свежего воздуха, то увеличение объёма этого пространства бессмыслено, т. к. всё равно произойдёт разряжение, что чревато минимум не полным сгоранием газа, а максимум опрокидыванием тяги.
Да и количество воздуха вы этим в квартире не увеличите.
Правда есть вероятность, что опрокидывание тяги произойдёт в стояке вытяжной вентиляции, что расположена под потолком на кухне, а не в дымоходе, и она станет приточной. Это конечно не лучший способ приточки, но хотя бы что-то.

Надеюсь! Тех, что знаю где-то 50 на 50.

Ну, а тут вообще глухо. Первое это газовики, второе ещё и женщина непонятно кто такая. Они там СниПы и СП вообще игнорируют. У них есть методичка МДС, вот по ней и живут, а что в ней не написано, значит этого и нет.

СП 41-108-2004
Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе
Статус: Действующий
4.2 Размещение теплогенераторов
4.2.3 Установку теплогенераторов разрешается предусматривать:
а) для теплоснабжения квартир - в кухнях
4.2.4 Помещение теплогенераторной должно отвечать следующим требованиям:
вентиляция теплогенераторной должна проектироваться в соответствии с требованиями СНиП 41-01-2003.
6 Подача воздуха на горение и удаление продуктов сгорания
6.2 Приточные воздуховоды должны обеспечивать подачу необходимого объема воздуха на горение газа, а дымоходы - полный отвод продуктов сгорания в атмосферу.
Забор воздуха для горения должен производиться непосредственно снаружи здания воздуховодами.

СНиП 41-01-2003.
Отопление, вентиляция и кондиционирование
Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 60.13330.2010

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).
Статус: Действующий
6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
от индивидуальных теплогенераторов.

6.5 Системы поквартирного теплоснабжения

6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

 

Что и требовалось доказать.
Вы поймите, всем на всё насрать в этих службах. А котёл с открытой камерой сгорания это вероятность попадания угарного газа в помещение установки котла, которая возрастает в геометрической прогрессии без нормальной приточной вентиляции и правильно выполненного дымоотведения. И это полная задница.
Не будет нормальной приточки, что кстати есть конструктивная необходимость и требует соответствующий Регламентирующий документ, то хрен с ним с котлом. О себе и о родных подумайте!

 

@Ortodox, спасибо что уделили моему вопросу столько времени. Я распечатаю ваши выдержки из документов и обязательно посещу газовую в поисках правды. В тоже время каким образом можно обезопасить себя от угарного газа? Зимовать с открытым окном? Достаточно ли при этом функции микропроветривания окна? Или как вариант приточный клапан в стене установить. Я же не первый в истории кто ставит в квартире атмосферник не имея приточки. Интересно как это реализовано у других.

 

Ну тут несколько вариантов и вы пару из них уже назвали, так что можно сказать, что уже в теме.

Не первый, но атмосферники в многоэтажном строительстве сейчас практически никто не ставить. Так что ваш случай исключение.

Но
В СП 60.13330.2012 Актуализированнаяредакция СНиП 41-01-2003
В пункте 6.5
в подпунке 6.5.2 Системы поквартирного теплоснабжения
сказано, что
При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять теплогенераторы с открытой камерой сгорания.
Так вот интересно, а вам, как пользователю и собственнику котла и квартиры предоставили такое обоснование?

Теперь о приточке.
Первые варианты, которые имеют место быть надо было реализовывать при выборе окна.
1. Окно с приточными клапанами в раме
2. Окно с щелевым проветриванием
3. Окно с форточкой
Но везде свои недостатки. Первые два варианта симулируют инфильтрацию свежего воздуха в помещение сквозь неплотности при старых деревянных окнах.
Приточные клапана зимой интенсивно покрываются инеем из-за интенсивного образования конденсата.
Щелевое проветривание не обеспечить достаточное количество воздуха для горения. Для проточного настенного нагревателя и для вентиляции помещения может и хватило бы. Но вот для вентиляции помещения и котла скорей всего уже недостаточно. Да и через щели тоже зимой будет сифонить дай бог, особенно при интенсивном воздухообмене, то есть при работе котла на полной мощности.
Форточка, вариант по воздухообмену идеальный, но зимой на кухне будет точно не комфортно по температуре. Не будет поступающий воздух успевать прогреваться. Его же надо и для котла и для вентиляции (воздухообмена во всей квартире).

Входная дверь. Вариант тоже идеальный и воздух не холодный с улицы а подогретый с лестничной клетки. Но абсурдный. Не проходной двор, чтобы входную дверь держать открытый.
К чему тогда это говорю, а к тому, что в случае сбоя в работе котла можно будет хотя бы временно так решить проблему достаточной приточки.

Ну и теперь, как сейчас решается проблема вентиляции и достаточного количества поступающего свежего воздуха в помещение установки котла с пластиковыми окнами.
А достаточно просто. И вы сами этот способ уже озвучили.

Именно. Клапан КИВ.
Клапан Инфильтрационный Воздушный.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%20%D0%9A%D0%98%D0%92

 

...и далее модулирует поддерживая установленую температуру.

 

По разному.
У кого ДОН. У кого АГВ. КСТГ, ИТД.
Там все просто.-привязал кнопку и все работает.
Вы слишком далеко углубляетесь в суть вопроса.
Если у других работает, почему не будет работать у вас?
Какие бы небыли герметичные окна и двери приток будет.
А не будет, значит не будет работать котел.

 

@Ortodox, спасибо. После того как мы "заговорили" на тему приточной вентиляции, я тут же вопрос загуглил и сам все понял. КИВ купить не проблема, а вот чем мне пробурить такое отверстие в стене, вопрос сложный. Материал хоть и не бетон, больше на гипс похожий, но от этого не легче.
Еще по проекту мне необходимо установить сигнализаторы по метану и по оксиду углерода. Цена на них как я понял не дешевая. Но опять же я прекрасно понимаю, что это моя безопасность.
Требования по установке сигнализаторов тоже прописаны в каких либо документах или это очередная отсебятина местного горгаза?
У родителей в Поволжье например никаких сигнализаторов нет. Но и котел с закрытой камерой.

 

У меня высшее военное авиационное образование. Очень скрупулезный подход к делу. Не могу иначе.)

 

В режиме ГВС при номиналном протоке 7-11 л/мин. ничего он не модулирует работает на максимальной пока кран не закроете.

 

В квартире, при нормальной вентиляции и дымоудалении особой надобности в них нет, да и обязательной установки этих датчиков в квартире ни один РД не требуют. Газовики используют административный ресурс, чтобы впарить очередную ооооооо какую штуку. А у нас в Подмосковье этим ещё и самозванцы промышляют. Да так развернулись впаривая лохам абсолютно нерабочую хрень, типа необходимую, так как какое типа постановление вышло, что МОГу пришлось предупреждающее объявление об этих прохиндеях-самозванцах на своём сайте разместить.
Ну, а в самом котле есть датчик по дымоудалению.

 

В квартирах? Напольные котлы? Однако развернулись в вашем департаменте.

А какое отношение это имеет к приточной вентиляции и дымоудалению?
А так-то да это чисто ремонт по горгазовски, кнопки верёвками привязывать, этим самым блокируя "защиту от дурака".
Игра в рулетку.

 

Надеюсь что в авиации верёвками ничего не привязывают, а хотя бы скотчем пользуются и
стоп-краны без надобности не рвут на высоте перехода.
А это для ещё большей скурпулёзности подхода.
https://www.forumhouse.ru/posts/13804136/
https://www.forumhouse.ru/posts/14046581/

 

И поддерживает установленую температуру.
Без Модуляции?