1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,40оценок: 5

Система отопления на сжиженном газе - реальность?

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем webser, 16.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mikhail11
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86

    Mikhail11

    Живу здесь

    Mikhail11

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Схему очень просто представить если у вас есть авто в котором ГБО стоит.
    Смысл такой, тот резервуар (назовем его мини-газгольдер - МГГ) который я описывал выше будет оснащен заправочным устройством, точно таким же как и ВЗУ на авто. В автомобиле, на трубку от баллона до редуктора ставим тройник с краном, а после крана ставим шланг с заправочным пистолетом.
    То есть весь принцип заправки такой - подсоединяем заправочный пистолет к заправочному устройству МГГ и открываем кран.
    Дальше начинается самое интересное, если давление в МГГ больше чем в автомобильном баллоне, то ничего никуда перетекать не будет - шариковый клапан на ВЗУ МГГ просто не откроется. Для этого в баллоне авто нужно повысить давление.
    Это можно сделать 3 способами:
    1. Нагреть баллон - опасно и трудоемко
    2. Использовать насос как на АГЗС - дорого, да и небольших насосов для пропана что то не нашел
    3. Закачать другой газ с большим давлением.

    Вот на 3 способе и хочу остановится. Некоторые автомобилисты, включая меня сталкиваются с проблемой плохого газа на заправках в зимний период, когда в баллон авто заливают что-то на 90% состоящее из бутана. Бутан при минусовых температурах не испаряется, и соответственно не создает давления в баллоне для того, что бы протолкнуть жидкий газ до горячего редуктора авто. Приходится продавливать эту смесь, накачивая в баллон воздух, азот, метан или что есть негорючего под рукой.

    Топится проще электричеством - согласен, особенно по ночному тарифу. Одно но - когда оно есть.
    А оставить дом без отопления на недельку, что то не хочется. Основное отопление пока планирую электрическими конвекторами, а вот резервное - газовыми конвекторами, которым электричество не нужно.
     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А сколько у вас газ...
    Так у меня при 15р/л за газ тепло получилось 2,5 р/Квт/ч... разница всего в 50 копеек:faq:...
    стоит ли заморачиваться... а если есть два тарифа то и тем более...

    Не знаю точно откуда берется забор газа в автомобильном баллоне... но предполагаю что с верху..:faq:
    т. е. с газообразной фазы а не с жидкой... значит жидкая фаза при таком методе не пойдет в другую емкость...
    Пропан он же сжижен... значит его надо переливать из одной емкости в другую как воду:hello: а не передавливать как газ...

    Проще поставить в автомобиль еще один переделанный баллон и в варить сосок снизу для переливания газа... или использовать бытовой баллон на 50л и его просто переворачивать дном вверх...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. +Егоза
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    1.117

    +Егоза

    Живу здесь

    +Егоза

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  4. Mikhail11
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86

    Mikhail11

    Живу здесь

    Mikhail11

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Заморачиватся стоит. Если зимой электричество отключат, то маленького бензогенератора на 2-3 кВт хватит для освещения и основных нужд, а вот на отопление дома - уже нет.
    Да и первоначальные вложения в газовую систему тысяч 20 с учетом газового конвектора. Для меня не так и много, чтобы в тепле находится.
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Естественно... как второй (аварийный) источник тепла да ради бога (хотя есть куча других вариантов)... а вот как основное отопление:faq: ... не все так радужно...

    17/6,1 получаем уже 2,8р/Квт/ч против 3 р. на эл-ве..:)] ...
     
  6. Mikhail11
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86

    Mikhail11

    Живу здесь

    Mikhail11

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    А какая куча? Например нужно уехать на неделю и держать положительную температуру в доме. Электричества нет.

    Дрова? Нужно постоянно подкидывать.
    Угольный карборобот? Цена как у мерседеса + электричество для подачи + склад угля который нужно в бункер закидывать. Да и где уголь в московской области найти - не изучал еще.
    + разводка водяной системы отопления.
    Пеллетный котел? Тоже само что и карборобот.
    Дизельный котел? Все тоже самое. Конвекторов дизельных не встречал. Да и цена солярки в 30 рублей не впечатляет.

    Тепловой насос - да, в теории наверное вещь. Как на практике не знаю, но цена тоже на мерседес смахивает.

    Для постоянного отопления хочу сделать электрические конвекторы или ТН, а на крайний случай газовые конвекторы повесить.

    Дом планируется из SIP около 150м2, по идее тепловой энергии в 5кВт на отопление должно хватить.
    Если что то упустил - поправьте.
     
  7. Mikhail11
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86

    Mikhail11

    Живу здесь

    Mikhail11

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Отбор газа в автомобильном баллоне идет снизу
    Из баллона автомобиля до редуктора идет только жидкая фракция, а далее редуктор эту жидкость испаряет в газ который уже и идет в цилиндры. :)
     
  8. игрок
    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255

    игрок

    Живу здесь

    игрок

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Москва
    Газ по 15 руб! Эл-во 3.55! Разница в рубль. На 100 кв. м при 1квт/ч на 10 кв. м = 10руб/ч х 24х30=7200 руб/мес. Я понимаю что Кемерово не Москва, что для вас 7200 в месяц не деньги. А ещё где бы 10квт мощности взять. при выделенной 5, да ещё и три фазы?
    \
     
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Можно здесь по-подробнее?Как считали?
     
  10. игрок
    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255

    игрок

    Живу здесь

    игрок

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Москва
    1литр пропана с учётом кпд 90% = 6.8 квт При стоимости 1л=15руб 1квт тепла стоит 15:6.8=2р20коп Прибавим 30коп. на транспортные расходы. итого 1 квт тепла из пропан-бутана стоит 2руб.50 коп. Тариф на элек-во для дачи мос. обл. 3р38 коп +5% потери = 3р 55коп за 1квт электричества. 1квт электричества= 1квт тепла. Итог. 1квт тепла от газа стоит 2.5 руб от электричества 3.55, разница 1 руб 5 коп.
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    1 литр или 1 килограмм?
    Вссе разобрался -литр.
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Т. е. для вас 18 тыр. на отопление в месяц не дорого (если на газу), а если 22-25 тыр на эл-ве без хлопот и забот это дорого...:aga:
    Для отопления моего дома в 200м2 (до минус 20 на улице) хватает 12 Квт/ч эл-ва... посчитайте для своих 100 м2... разница уже не так радужна;)... Посчитайте кол-во баллонов в месяц (таскать ведь будете сами...)... еще хуже стало;)
    Если нет денег или нет мощности по эл-ву то пропан только как аварийный источник... а в остальном много других вариантов...
    Хотя у меня по расчетам получается из литра пропана 6,8 Квт а с КПД уже 6,1 Квт...:hello:
     
  13. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    А в курсе кто-нибудь,что по правилам ПДД на необорудованном для перевозки опасных грузов, можно перевозить только один 50 литровый баллон?
     
  14. игрок
    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255

    игрок

    Живу здесь

    игрок

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Москва
    И 18 дорого. А 25 ещё дороже!
    . Тоесть я должен посчитать для своего дома по вашим теплопотерям? Тогда вы для своего посчитайте по теплопотерям термоса !
    10 баллонов! каждую пятницу по два баллона кидаю в багажник, на обратном пути с работы заправляю, затраты по времени 15 минут, итого за месяц 1 час 15мин, Вы сколько в час на работе получаете? Я вот зарабатываю в час на погрузке балонов 7 тысяч! И хуже мне нисколько не стало. не инвалид чай!
    Например?
    Пропан-бутановая смесь летняя (50х50 Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

    Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л. единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.
    1 кВт = 859.8 ккал/час
     
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    :hello: коллега - с пропан/бутаном в а/м, с 1998г. Замерзал газ и не раз.
    О подобном "продавливание" - ни разу не слышал/не видел и лично, никогда даже в голову не приходило. Для чего такие усилия? :)

    Все проще - когда газ замерз, ездим на бензине и ищем (если не известны ОК заправки) пропан/бутан в зимней пропорции.
    До заправляем - ставим в теплое помещение - допустим, парковка в крупном супермаркете. Обычно, этого достаточно. Повторно перемешивать смесь ОК/не ОК, не приходилось
     
Статус темы:
Закрыта.