Система отопления на сжиженном газе - реальность?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Крути не крути а все же прейдется извиниться перед вами за то что одернул. Потому что в голове нет полной ясности понимания проццеса обмерзания баллона хоть вроде и понимаю как это происходит, а если нет ясности то невозможно сделать и выводы так что если и загадим эту тему то людям всё равно будет польза. Из моих старых опытов: переделал свой кавзик работы двигателя на парах (испарениях) бензина мощность выросла процентов на 30, 120-130 в лехкую, быстрее всех привозил людей в город, начальство узнало и быстренько наградило шишигой из зеленого ряда. с газом этого не получилось (нагрев воздлушной составляющей газа не дал увеличения объёма), пробывал обеднять газ воздухом, добился устойчивой работы пламя светло- светло голубое но упала температура на горелке, вывод - экономии нет. Когда начинал пользоваться как все суг в баллоне оставалось 6-8л. бутана сливал его в пластиковые 1.5 и использовал для разогрева дровянного котла перед закладкой дров чтобы не сильно забивался теплообменник установленный выше котла если его не прогревать то чистить надо было через день и только на холодную по другому экономно отопить дом 150кв. дровами не возможно. Рассматривал залитый бутан в пластиковую 1.5- ку, пузырьки зарождаются на стенках, на дне и поднимаясь со дна увеличиваются в размере, ну что бы они рождались в середине не заметил (может уже зрение не то) но ни чего прейдет зима опыт повторю .

 

Запросто 1 кг (СУХИХ дров)= 4 кВт 1кг (СУГ)=12 Квт 1 кг (газа) = 3 кг (дров) балон 27л (26кг)=33кг дров балон 50л (44кг)= 66 кг дров. И это с условием что дрова сухие и без учета КПД котлов

Вы дрова хоть раз заготавливали? Для начала найдите ствол. Он как правило в лесу и на машине вплотную хрен подьедешь. Далее распилить его на чурбаки загрузить в кузов, привезти домой, разгрузить, наколоть, сложить в дровник год подождать и только потом в печку!

Кстати я тут с калькутором посидел. Ерунда какаято получается! Выходит что при наклоне балона в горизонталь, пятно контакта с балоном остаётся прежним, увеличивается только площадь испарения. Что скажете?

 

Конкретных цифр для расчета не предложили, а реальные размеры баллона искать лень. Взял баллон в виде идеального цилиндра 40см диаметром и 1м высотой. Если налить 25л (заполнение стоя примерно на 20см, угол сегмента лежа 121'). Стоя получается площадь стенки и дна примерно 3768см2. А лежа площадь стенки и двух сегментов на торцах - 4700см2.
Получается, если положить баллон, заполненный на одну пятую, то площадь контакта жидкости со стенками баллона увеличится. И, при наружной температуре выше температуры жидкости в баллоне, содержимое баллона будет нагреваться быстрее.
А если реальный баллон стоит на опорном ободке и под ним замкнутая воздушная прослойка, то теплообмен через дно будет ухудшен, а это ещё минус треть площади теплообмена, для данного примера.

P. S. Я неправильно выше написал, что заполнение баллона должно быть меньше половины для лучшего прогрева лежа. Для каждого случая соотношения диаметра и высоты баллона будет свой процент заполнения, при котором площадь контакта со стенками будет равна и стоя и лёжа. И ниже именно этого процента заполнения и будет проявляться эффект лучшего прогрева сжиженного газа в уложенном на бок баллоне.

 

Вот вы сами же и написали. что один 27 л баллон СУГ при весе в 26 кг. заменяет все навсего 33 кг. (правда) сухих дров... т. е дрова (в пересчете 1 на Квт) тяжелее всего на 30 %..

Вы мой адрес видели..... я всю свою сознательную жизнь (с 7 лет) топился углем... в самую холодную пятидневку по 5-6 ведер (по 15л)... 10-15 тонн за зиму... а вы мне дрова... дрова..
У найденного бревна почти нулевая себестоимость... у нас дрова обычно продают машинами уже или пиленные под пенек или колотые... бывают обрезки с пилорам тоже уже пиленные ..
Поэтому корректно сравнивать по цене дрова конечно же купленные. но при этом они будут лежать у вас возле калитки ... и таскать их придется только во двор... всей семьей. за пару часов.

Да кстати ИГРОК... вы так и не ответили почем у вас эл-во и пропан.
При прочих равных условиях (как правильно заметил Lao Сzy) отопление ПМЖ баллонным газом это утопия... тогда уже лучше дизель... поставил емкость на 1-2 тонны.
Цена 1 Квт почти такая же как у СУГ... удобство обслуживания такое же... а заправка лучше. таскать ничего никуда не надо... и котельную в 15 метрах от дома строить не надо...

 

Высота баллона -80 ,диаметр-29 если в баллоне 20см газа и баллон стоит зеркало= 615см2 соприкосновение с металлом = 1500см2 ,если баллон положить то зеркало будет = 2200см2 сопр. с металлом =4200см2, значит когда мы ложим баллон то увеличиваем площадь отдачи в3 раза, но может я где то и ошибся так что лучше проверте сами.

 

То Андрей2 и игрок
Братцы, ну совесть у Вас есть хоть чуть-чуть!
Мы же все это слушаем! И уважаем Вас, и ценим, и любим!
Но пощадите нас уже...
Целую, hotpiper.

 

Только что пообщался с профессиональным газорезчиком, он утверждает, что пропановые баллоны обязательно должны стоять вертикально.

 

Если не учитывать сферичность торцов баллона, то лежа площадь соприкосновения с металлом будет 2930см2 (если я правильно понял, что толщина стенки взята 0,5). Стоя- 1758см2 (без днища), с днищем - 2373см2. Так что и в этом случае теплообмен с окружающим воздухом будет лучше лежа.
Ну, а насчет полезности увеличения "зеркала" - что-то достоверных (на мой взгляд) обоснований пока не вижу.

Так это, наверное, по каким-нибудь инструкциям (которые не всегда у нас соблюдаются)... - в смысле, ведь неизвестно точно сколько газа в баллоне, и не зальёт-ли он горловину при горизонтальном расположении. А сжиженный газ из горелки - наверное "не очень правильно" .

 

Утверждения Вашего газорезчика могут базироваться на двух соображениях:
а) практического опыта - накогда не клал баллоны на бок и не буду!
б) нормативной документации - не положено, и должны стоять вертикально!
Есть еще третий вариант - проверка опытом. Положили на бок - отдает, сволочь, да еще как!
Итог:
Газорезчик режет стоя, не спеша, а мы высасываем, сколько нам надо, на боку и с перетряхиванием!

 

В споре рождается истина...
А тут она умирает....

Геннадий... Вы бы нашли формулу зависимости кол-ва паровой фракции от площади (зеркала) ипарения..
И ткнули бы нас в морду лицо.... Вот тогда можно было бы и успокоится...
Законы физики еще никто не отменял.

Кстати Геннадий... вы так и не ответили чем отличается (в плане физических законов) вода от жидкого пропана...

 

Hotpiper, Ну что ж по моему сказано объективно. Хотелось бы добавить к сказанному ранее. Достоинства старой системы 1. Максимапьная экономичность. 2 почти бесплатная горячая вода. 3 чистый свежий воздух в доме. 4 бесплатное отопление гаража (25кв.м.). 5. подогрев баллонов. 6. цена около 23000тыс.(котел навьен Айс 13к-15400,жигулёвские радиаторы с печки 7шт по 500р= 3500, цирк. насос-2200, остальное на комлектующие. (болер, батареи и трубы я не считаю) Из недостатков теплообменники, рекуператор- батарею все надо делать самому или заказывать дяде. Правда 2 года это маленький срок эксплатации чтобы делать выводы. Ну а с процесом испарения газа в баллоне я разобрался так что всем спасибо.

 

Спорщики, хотелось бы, что бы вы открыли свою тему и спорили там...
В этой теме модератор есть или нет, сколько можно постов лепить не по теме?

 

У меня пропан (13.50 руб. литр). А электричеством я котельную подогреваю где балоны стоят и промежуточная емкость с водой. Котёл бакси луна комфорт. У него пульт в доме висит и работает не по температуре обратки а по температуре в доме, набрал установленную температуру и вырубился плюс горелка модулируемая поэтому очень часто батареи еле тёплые а то и холодные стоят, поэтому батарея в котельной лишена смысла поэтому стоит киловатный конвектор В этом году повешу ИК так как тёплый воздух весит сверху а тепло мне нужно снизу. Электричество по 4р10коп. Сейчас в потцессе перехода на прямой договор, вернее просто ждём так как нас 5 домов внесли в инвест программу и будут ставить отдельный транс и тянуть нам отдельный кабель, Вот получу 15кВт по сельскому тарифу буду думать как дальше жить!

Международная организация здравоохранения (ВОЗ) приняла решение отнести выхлопы дизельного двигателя к категории веществ, которые могут вызвать рак легких, – ранее выхлопы дизеля относились к веществам группы 2А (возможны канцерогены), передает «РИА Новости». https://auto.mail.ru/article.html?id=37395 Только не надо говорить что там мотор а здесь котёл!

Скорость изотермического испарения [кг/(м2•с)] при однонаправленной диффузии пара в расположенный над поверхностью жидкости неподвижный слой бинарной парогазовой смеси толщиной d, [м] может быть найдена по формуле Стефана:, где D — коэффициент взаимной диффузии, [м2/с]; — газовая постоянная пара, [Дж/(кг•К)] или [м2/(с2•K)]; T — температура смеси, [К]; р — давление парогазовой смеси, [Па]; — парциальные давления пара у поверхности раздела и на наружной границе слоя смеси, [Па].

В общем случае (движущиеся жидкость и газ, неизотермической условия) в прилегающем к поверхности раздела фаз пограничном слое жидкости переносу импульса сопутствует перенос теплоты, а в пограничном слое газа (парогазовой смеси) происходят взаимосвязанные тепло- и массоперенос. При этом для расчета скорости Испарение используют экспериментальные коэффициенты тепло- и массоотдачи, а в относительно более простых случаях — приближенные методы численных решений системы дифференциальных уравнений для сопряженных пограничных слоев газовой и жидкой фаз.

Интенсивность массообмена при испарении зависит от разности химических потенциалов пара у поверхности раздела и в основной массе парогазовой смеси. Однако если баро- и термодиффузией можно пренебречь, разность химических потенциалов заменяют разностью парциальных давлений или концентраций паров и принимают: jп = bp (рп, гр — рп, осн) = bpр (уп, гр — уп, осн) или jп = bc (cп, гр — сп, осн), где bp, bc — коэффициент массоотдачи, p — давление смеси, рп — парциальное давление пара, yп = pп/p — молярная концентрация паров, cп = rп/r — массовая концентрация паров, rп, r — локальные плотности паров и смеси; индексы означают: «гр» — у границы раздела фаз, «осн» — в осн. массе смеси. Плотность потока теплоты, отдаваемой при Испарение жидкостью, составляет [в Дж/(м2•с)]: q = aж (tж — tгр) = rjп + aг (tгр — tг), где aж, aг — коэффициент теплоотдачи со стороны жидкости и газа, [Вт/(м2•К)]; r — теплота Испарение, [Дж/кг]. Я уже пытался вам обьяснить написаное выше своими словами, может несколько сумбурно. Но попробуйте перевести сами!

 

Вот собственно формула Стефана, почемуто не вставилась!

 

Балон стоя: Зеркало 660.52 см2 обьем 13.2 л контакт с железом 2482 см2 Балон лёжа угол наклона 90 гр: зеркало 2080см2 контакт с железом 2960 см2 высота газа от пола 9 см. Что получаем? увеличение зеркала в три раза, увеличение контакта 20%. Как то так!

Вы зря считаете что это не относится к теме. Мне например очень интересен этот диалог. Ведь надо сначала понять что происходит а потом с этим борться, а такие диалоги позволяют понять где ты заблуждаешся где то наоборот. ведь проблема обмерзания баллонов напрямую относится к отоплению с помощью СУГ.