Вопросы по стропильным системам - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы напомнили мне об одном важном критерии - я планирую утеплить потолочное перекрытие опилками с глиной, плотность получается приблизительно такой:

0,7*170 + 0,3*1300 ~=510 кг/м3

При высоте слоя 30 см получается ~170 кг/м2.
Если балки расположить с шагом 60 см, выдержат ли они такую дополнительную (мы же раньше ее не учитывали, кроме коэффициентов "запаса прочности") нагрузку?

 

У Вас есть инструменты для проектирования в виде требований и порядка расчета. На мой взгляд, в остальном разберетесь.

 

Если нормативная нагрузка = 400 включает в себя утеплитель (опилки с глиной), то для шага балок 0.6 м требуется высота балки 21 см:



Для шага 0.5 м высоты балок 20 см достаточно, но такой шаг не согласуется со стропилами:



Т. е. получается что лучше использовать шаг балок 0.4 м, а стропила с шагом 80 см, верно?

 

В комплексе считать надо. Например, в этом варианте на первый взгляд шаг стропил 800 выигрывает в экономии 0,04 м3 пиломатериала. Но, если я правильно понял по Вашим расчетам, при шаге 500 стропила проходят без дополнительных стоек (в 1 м от мауэрлата), что как раз и даст экономию тех же 0,04 м3 на стойках при шаге 500 мм. Если принять, что тогда и сосредоточенная нагрузка от крыши с балки пропадет и сечение балки можно уменьшить - это уже в плюс по экономии пойдет при шаге 500. Центральные стойки при шаге стропил 500 можно расположить через одно стропило, т. е. с шагом 1 м а сверху на них бросить прогон 50х150, например. Опять экономия на стойках, и т. д. и т. п.
В общем, все надо считать и достаточно тщательно, а 100 кг туда, 100 кг сюда я не понимаю. Если говорить о чердачном помещении, то на перекрытие нормативное вообще 70 кг/м2 + 150 утеплитель, до 400 кг/м2 как до луны и не бывает такого, что когда меняется шаг, сосредоточенная не меняется.

 

Для стропил с шагом 50 см действительно можно не делать 'метровых' стоек, плаха 5х20 проходит. Но опять же, здесь в стропильную систему не заложен утеплитель (его наверное надо плюсовать к снеговой нагрузке в этой програме?). С утеплителем нагрузка на стропила увеличится.



Есть и еще один чисто технический вопрос, который я откладывал на потом. Дело в том что для кровли с углом скатов 45' и свесами 50 см длина стропил должна быть 7.3 м. У нас местный стандарт на пиломатериал = 4.5 м. Можно поискать и найти 6 м, будет подороже, но проблема больше в наличии.

В одной книге вычитал следующее:

Т. о., если стропила делать составными - например {4.5 м + 2.8 м}, то под стыком стропил необходимо устанавливать стойки.
На скрине ниже - зеленый сегмент стропила = 4.5 м, фиолетовый = 1.5 м (4.5+1.5 = 6 м), розовый ~1.3 м.



Есть другой вариант - уменьшить угол наклона кровли с 45' до ~40'. В этом случае можно под стропила применить:
1. Плахи 5х20 см длиной 6 м (зеленый+фиолетовый), а к ним нарастить 85 см плахи 5х15 см (розовый).
2. Плахи 5х20 см длиной 4.5 м (зеленый), а к ним добавить 2.25 м (половина от 4.5 м) плахи 5х20 см.



Проблемой этого варианта является меньший угол наклона кровли (больше снега будет задерживаться на крыше, актуально для нашего региона), а также меньшее полезное пространство, где можно было бы ходить в полный рост (высота прямоугольников 2.1 м, ширина - 2.1 м зеленый против 1.7 м розовый). Материал кровли - профлист.

Дилемма еще и в том что я не уверен, буду ли оборудовать на чердаке мансарду. На этом этапе я хотел бы все для нее запланировать, а делать или нет - дело более отдаленного будущего и если делать буду, то нескольких относительно небольших помещений по идее должно быть достаточно.



Какой вариант выбрали Вы бы предпочли?
(надежность более важный критерий по сравнению с другими)

Везде разные цифры - я где-то читал что для мансарды надо брать 350 кг/м2, поэтому использовал с легким запасом 400 кг/м2

 

Если надежность главенствует, то в приоритете будет цельная (без стыков) стропильная нога, т. е. это либо уклон 40 град. при имеющихся в наличии 6 м материалах, либо 45 град с изготовленным под заказ 6,7 м материалом если вторым важным критерием является бОльшая площадь потолка.

Не совсем достоверная цифра, как выяснилось. Цифры лучше искать в официальных нормативных документах.

 

В начале рабочей недели постараюсь узнать реально ли заказать стропила больше 6 м длиной.

Возникло несколько технических вопросов. Конструкция позволяет расположить балки перекрытия длиной 4.5 м внахлест - для лучшего восприятия раскрасил их разными цветами.



Соответственно, стропила располагаются ближе к 'середине нахлеста':



В коньке стропила также крепятся внахлест:



Но возникла проблема с ригелем:
- Зазора нет:



- Зазор есть:



Как лучше крепить ригель, чтобы он плотно прилегал к обоим стропилам?

 

Ребят, проясните, пожалуйста.
Зачем кобылки делают отдельно от стропил, почему нельзя просто продлить стропило?
(Ну если длины хватает, конечно)

 

Где-то встречал т. з. что они могут подгнивать при определённых условиях. Кобылку заменить проще, чем всё стропило.

 

@Natura, при длине стропил от конька до мауэрлата на свес придется стропило наращивать, а это стык. С кобылкой стропило останентся целым. Лучшее опирание на мауэрлате с кобылками, запил целикового стропила на мауэрлате имеет ограничение по глубине. При выпуске кобылки и подшиве по стропилам, можно уменьшить лобовую, ну это так, если неохото заморачиваться с оформлением перехода на свесе целикового стропила.

 

А зачем Вам проблемные решения?

Если стойка толщиной 100 а стропила 50, то два ригеля, по одному от стропильной ноги к стойке с каждой стороны внахлест.
Если стойка тоже 50, то сместить ее под ось одной стойки. и одним ригелем, к одной стропиле и стойке внахлест ко второй стропильной ноге встык.

 

Сейчас проектируется стропильная система вальмовой крышей - "табурет", то есть, есть промежуточное отпирание стропила, и именно там и идет наращивание (кстати общая длина стопило без свеса - 5,7 м. + свес почти метр). Правильно ли это?

Короче скажите, пожалуйста, стоит ли делать кобылки отдельно?

 

Так и так придется наращивать. Длина стандартной доски 6 метров. А заказывать длиннее, дорого.

 

На каменных стенах в зависимости от угла наклона крыши, ширины стены и расположения мауэрлата на ней (в центре, с внутренней стороны) могут потребоваться "посадочные" места снаружи в стене, при выпуске целого стропила. Кобылка может помочь и в этом случае. А так, каких-либо запретов, нет. Хотите кобылки ставьте, хотите целым выпускайте.

 

@sharken, могли бы чуть подробнее пояснить про "посадочные" места. Пока не понял. А хотел бы понять...