Вопросы по стропильным системам - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@aqualand, регион спб
Нагрузки прикладывал:
Собственный вес
Снег равномерная по 140кг/м2 на скаты (это с учетом коэф на уклон кровли)
Снег неравномерная на одном скате 110 на другом 170кг/м2
Ветер разные варианты на прижим и отрыв по "снип нагрузки и воздействия"
Смотрел сочетания

Коньковы узел не совсем защемленный. 2 ригеля шарнирных чтобы снизить момент в стропиле.

Брус 150х150 работает как прогон. Для прогона сечение излишне, но он еще выходит консольно за фронтоны для крепления наружных арок. И я предпологал использовать его на монтаже, чтобы опереть его на фронтоны, поставить несколько временных опор под него, а потом на него и мауэрлат укладывать стропила, а уже потом крепить к стропилам затяжки и ригели.

Бабка чтобы снизить прогиб затяжки от веса подшивного потолка и возможной эксплуатационной нагрузки (возможно разместить вент оборудование в чердачном пространстве, вещи какие-то хранить... залезать туда соответственно)

 

Можете объяснить почему в шахматном лучше?

 

Что бы избежать раскола стропилины по линии болтов.

 

@i_urazov,
- по новому СНиПу "Нагрузки и воздействия" (2017 г.), снеговая (III-й район) уже не 180, а 210 кг/м2 (без коэффициента угла наклона)
- элемент не может быть

-

ригели (или стропильные затяжки, они же коньковые затяжки) не влияют на момент в стропилах, но Ваши мысли понятны, и в общем то могут идти в работу.

Возможно, что перерасчет спрятан здесь:

, и нагрузка на потолок задана в пол-тонны?

 

@i_urazov,

P. S. Забыл отметить, что когда Вы "привязываете" бабку к защемленному коньку, то меняется схема работы стропил, и конек становится самым нагруженным элементом.
Возможно, что экономически оправданным будет применить деревянные двутавры (пролет ~ 6400), в качестве потолочных балок, и их уже использовать в качестве стропильных затяжек, тем самым уйти от защемления и приподнятой затяжки. В общем, до неприличия упростив всю стропильную схему, + получить полноценный эксплуатируемый чердак.

 

Спасибо, сдвину тогда немного. Располагал отверстия по оси стропила чтобы сечение ослаблять в зоне минимальных нормальных напряжений.

Сейчас посмотрел еще раз усилия. Откуда берется 950 кг в затяжке:
У меня получается что только от снеговой нагрузки (равномерной) 140кг/м2
Усилие в затяжке 350кг

Плюс от собственного веса 270кг
(М.б. здесь немного излишне. задавал как св деревянных элементов + 45кг/м2 от веса кровли обрешетки утеплителя и чистовой подшивки)
Плюс от эксплуатационной на чердаке (задал 100кг/м2) 200кг в затяжке
Плюс от ветра бокового в затяжке еще 120 кг усилие добавляется

Итого 950кг и набегает

 

Если концы стропил закрепить (распорная система) то усилие в затяжке уменьшается до 600кг
Но возникает распор на стены, который совсем не нужен

 

Что то не так в этом "квартете"...
Картинка не информативна (плохо видно), на даже там видно, что все значения Ноль целых и фиг его знает сколько десятых.
Может что то со "знаками" размерности. Или кг/м2 не переведены в м. погонные. просто не знаю алгоритма работы СКАДа.
Прикидка: - от снега 210 кг/м2, со всем пирогом (покрытие, утепление, обрешетки и подшивка), дает порядка 350-360 кг/п.м. в затяжке.

 

Я вот эту строчку прочитал.

 

Не придирайтесь, из контекста понятно что речь про болтовое соединение

 

@i_urazov, Рассчитанная Вами система с небольшими корректировками будет работоспособна при условии обеспечения жёсткости стен мансардного этажа. Не учитывая стены и перегородки, Скад пытается предложить Вам ужесточение узлов стропильной системы (вплоть до вероятного раскалывания стропил болтами в отдельных узлах). Затяжка в начале будет работать на растяжение под собственным весом крыши, под снегом и ветром начинает работать на сжатие и что произойдёт с Вашими аттиковыми и стропилкой - хз. ИМХО, конечно.
Но вопрос в другом. Если это у Вас мансарда, то с высотой аттиковых стен около 2,5м - это сплошной геморрой (с). Стройте полноценный этаж и будет Вам удача.

 

@aqualand, цифры в тоннах, поэтому 0.35. С размернастями все норм.
Разобрался в чем дело. Вы правы коньковый узел излишне многодельный, пользы от него мало, он только вредит. Момент в стропилах, при этих ригелях в узле, уменьшается незначительно, а вот усилие в затяжке такое большое именно из-за него.
При простом шарнирном соединении 2ух стропил в коньке максимальное усилие в затяжке уменьшается до 580 кг.
Из этого:
260 от снега
150 от собств веса
50 от эксплуатационной
110 от ветра сбоку

Проверка усилия в затяжке вручную по Савельеву подтверждает эти цифры
например для снега:
q = 140кг/м2 × 0.65 (шаг стропил) = 91кг/м пог

Нзат=q×l×l/8×ht
Нt расстояние от конька до затяжки = 2.25м
L=7m пролет

Нзат = 91×7×7/(8×2.25) = 248кг (в скаде получается 260кг) от снега

В общем я перемудрил, на усилие 580кг 2ух болтов м14 с каждой стороны будет достаточно, ну и ригель верхний с болтами уйдет.

Однако момент в стропилах все равно приличный 0.44тм (вручную перепроверил) поэтому сечение стропил уменьшать не буду оставлю 250х50

Чертежи переделаю, выложу вам еще раз на проверку, если вы не против

Верхний прогон конечно избыточный, но он больше для монтажа нужен.
Это правильная мысль или и без него висячие стопила без проблем смонтировать можно?

 

Все верно - без прогона схема работает, хоть и называется "Коньковая арка", а для монтажа, конек, конечно же сподручнее. Но он может быть и временным - после монтажа убрать.

P. S. Все же подумайте о полноценном этаже.
Все просто: при схеме, когда потолочные балки являются одновременно и затяжками стропил, (затяжка не приподнята, а лежит в основании арки), то сечения стропил достаточно 150*50, ну, если захотите - 200*50.
А доску 250*50 еще придется поискать.
ИМХО.

 

@aqualand, от полноценного этажа отказался просто из-за внешнего вида дома, больно уж высокий получается, не симпатично смотрится при моих размерах имхо
Но понятно, что стропильная система была бы проще

Подскажите как можно бабку из доски 150х50 к прогону подвесить?
Ригели сверху у меня так же для крепления бабки были предназначены
а теперь без них какие варианты могут быть?
Через один уголок на саморезах эксцентриситент получается.
Может по два уголка на крепление бабки к прогону и прогона к коньку будет нормально?
Что-то ничего другого в голову не приходит

 

Согласно Вашим чертежам, "приподнятая затяжка", приподнята аж на 50 см. От армопояса... Отнимите мауэрлат (150) и получите разницу в 35 см.
И таки да вырастить дом на 35 см.:

Бабку к прогону можно подвесить, например, на перфорированные металлические пластины с обоих сторон, либо скобу из метала, обхватывающую прогон. Можно на шпильку сквозь прогон и т. д. Но тут есть один момент - затяжка должна подвешиваться к бабке (подвесу), а не упираться в нее - значит требуется какой то регулируемый крепежь. Оно Вам надо?

P. S. Совсем забыл - сейчас стало "модным" ссылаться на Савельева (если это его сайт), но может чем то и поможет, т. к. описывает неплохо, да еще в виде "мурзилки".
Но без раскраски...

И кстати, взято оттуда же: "Самая распространенная ошибка при устройстве подвесок из досок или бруса, это установка их по схеме стоек, с упором на затяжку и в карнизный узел."