Вопросы по стропильным системам - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не поверите! Да! А всё потому, что регламентированный указанным СП прогиб в 1/360 "наступит" намного раньше всех других предельных состояний.

 

Вы угадали - не поверю. Ведь коэффициенты условий работы применяются не только к расчетным сопротивлениям, но и к модулям упругости, которые используются при вычислении прогибов. Балка теплой крыши будет иметь расчетный прогиб меньше, чем балка холодной крыши. Как это учтено в вашей таблице?
И так, между прочим, согласно этого СП прогиб 1/360 - это предельный прогиб для балок перекрытий, а не стропил.

Некоторое пояснение. Обсуждаемый СП создан для проектировщиков и не является инструкцией для частного застройщика "запроектируй себе дом". Проектировщики - это специально обученные люди, которые понимают область применение того или иного требования нормативов, не вырывают их из контекста и принимают решения на основе комплекса требований. Для этого нужно знать как данный норматив, так и другие нормативы, на которые ссылается данный. Частный застройщик по понятным причинам такими знаниями не обладает. И ежели выдранную из норматива табличку он принимает за руководство к действию - он совершает ошибку.

 

@Проектировщик_, скажу крамолу, не знакомому с проектированием такого не сказал бы. Но почему-то "одноэтажная америка" стоит и не падает уже сотню лет. А построена она как раз по этим табличкам; созданным специально для строителей, но не проектировщиков. Проектировщики посчитают объект положенным образом, а строитель - нет.

PS. Стропила попадают в ту же категорию, что и балки перекрытий. Ибо ничто не мешает американцам набить на них гипсокартон и устроить мансарду. А страховая компания найдёт и отрежет составителям таблицек надлежащие органы для компенсации убытков по страхованию от трещин в гипсокартоне.

PS. И пусть уж наши самостройщики эти таблички используют, нежели строят как "мы так всегда строили и никто не жаловался" или - как правило когда не нравятся данные из табличек - доверяются калькуляторам подкручивая в них что могут дабы удовлетворить свои хотелки.

 

@Проектировщик_, справедливости ради

и конечно не является брошюрой, типа, "Как самому построить дом". Но все же одобрен Госстроем, а в таблицах, как можно увидеть, нет примечаний по применению.

 

Ложное утверждение. Там где строят незнающие люди - там всегда повышенная вероятность проблем. Даже если они смотрят в подобные таблички. Это касается как России, так и Америки. Если же говорить о последней, да и вообще о странах с высоким уровнем жизни, то там стоимость частных домов выше, чем в России. Связано это со многими факторами, среди которых привлечение специалистов по проектированию и строительству. Там люди более ответственные.

Ложное утверждение.

Если выбирать только из этого, то соглашусь. Но ведь есть и третья доступная опция - обратиться за помощью к специалистам.

Ознакомьтесь с разделами Введение и Область применения этого СП. Никаких примечаний непосредственно к таблицам нет, потому что примечанием к ней служит весь текст СП. И нормативов, на который данный СП ссылается. Вы вырвали из контекста таблицы и фразу "одобрен Госстроем" и думаете, что познали всю суть. Но это далеко не так. Госстрой одобрит применение таблицы только тогда, когда будут выполнены все требования данного СП, о чем, собственнно, во Введении и говорится.



sharken, вы строитель, насколько я понял. Как вы считаете, если человек захотел построить себе дом, но при этом сам далек от строительства, то в каком случае у него больше шансов получить качественную постройку? Если он будет строить сам, или обратится за помощью к строителям? Предположу, что вы выберете второй вариант ответа И вы будете правы, потому что у строителей есть опыт и знание. С проектировщиками та же история. Когда будут минимизированы возможные проблемы из-за качества проекта (а проект существует так или иначе всегда - хоть бы даже в голове застройщика)? Если застройщик будет сам себе проектировать или обратится к проектировщикам? Конечно во втором случае. Потому что у проектировщиков есть опыт и знание.

 

@Проектировщик_, разумеется с упомянутыми разделами ознакомился, равно как и с этим

Спойлер: условия проектирования домов

4.2.1 Конструктивные решения домов, в том числе пролеты и размеры сечений элементов, приведенные в настоящем Своде правил, разработаны для следующих расчетных условий: - значения расчетных равномерно распределенных нагрузок на перекрытия не превышают 2,4 кПа;
- расчетные снеговые и ветровые нагрузки соответствуют СНиП 2.01.07; - высота дома не превышает 3 этажа¹ при высоте этажа (от пола до пола) не более 3,0 м; - шаг внутренних несущих стен, перпендикулярных наружным несущим стенам дома, не превышает 12,0 м; - площадь оконных, дверных и других проемов в каждой несущей стене не превышает 30 % площади стены.
При проектировании должны учитываться также дополнительные ограничения, приведенные в разделах, относящихся к конкретным конструкциям домов.
При проектировании домов, не отвечающих перечисленным ограничениям, пролеты и размеры сечения элементов несущих конструкций домов должны определяться по результатам расчетов несущей способности и устойчивости конструкций. В принимаемых расчетных схемах соединения элементов каркаса следует рассматривать как шарнирные. _
¹ Определение этажности домов — по СНиП 2.08.01.

Следует ли из этого, что при соответствии данным требованиям, никаких дополнительных движений делать не надо? Ведь по сути, это и есть апробированные решения, о которых я Вам не раз говорил. Или все-таки, сославшись на нюансы, срубить-таки по-легкому?)
Вы ведь и сами отмечали, что есть проектировщики, которые лучше бы не проектировали. А в этом разобраться строителю проще, чем неискушенному заказчику. Хотя Вас, уверен, более устроит вариант, в котором заказчик заплатит за экспертизу проекта другим проектировщиком. А если "проверяющий" обнаружит в проекте ошибки, заплатить за проверку его компетентности?

 

Соответствие данным требованием обязательно, но не достаточно. Ведь в этом СП гораздо больше требований и только выполнение всех их в комплексе позволяет применять данный норматив. Ну например. Если вы учтете все требования последней цитаты из норматива и примените таблицу, с которой вы начали, к дому из ГБ с холодным чердаком - вы совершите ошибку. Госстрой это не одобряет Ведь СП 31-105-2002 распространяется только на энергоэффективные дома с деревянным каркасом. Все требования СП выработаны с учетом этого.

Вы вот все пытаетесь показать, что работа проектировщика бесполезна. И вижу, что мои аргументы вы вообще не воспринимаете. Ну в таком случае я воспользуюсь вашей логикой - работа строителя бесполезна. Ведь у каждого человека есть руки и ноги, молоток с пилой держать могут, а значит и со стройкой справятся. Зачем привлекать строителей?

В общем да, но в частности... есть такие строители, что им и строить-то нельзя доверять, не то что проектировать. И их оооочень много. Поэтому не нужно на них вешать дополнительную работу по проектированию. Если справятся со своей основной функцией - это уже за счастье. Строители должны строить, а проектировщики проектировать. Это наиболее разумный подход.

 

+100500

а всех дизайнеров - НА КОЛ!

они абсолютно лишнее звено в цепи)

 

Строитель, не имеющий соответствующей "корочки" не может сделать проект. Его работа, даже грамотно выполненная и соответствующим образом оформленная, просто не может считаться проектом. Статус не тот).

Формально- да, по сути- лукавите. Температурный режим чердачного не оговаривается. Либо не критично, либо оптимизировано. А сечение на пролет не имеет онтошение к материалу стен. Это скорее к узлам крепления относится.
По поводу участия проектировщика в процессе, это, все-таки, решение заказчика. Которое принимается еще до контакта со строителями. Я лишь против спекуляций, мотивированных собственными интересами. А это касается и проектировщиков, и строителей.

 

К материалу стен - нет, а вот к температурно влажностным условиям - да. Энергоэффективный дом предполагает определенный температурно влажностный режим. Я не вникал подробно в данный СП за ненадобностью, но если в нем поковыряться, то наверняка в нем или в нормативах, на который этот СП ссылается, найдутся указания о том, как именно нужно конструировать крышу, что однозначно определит тот самый температурно влажностный режим.
А ведь это лишь один из нюансов. Что по поводу обеспечения общей устойчивости балок? Проверка по этому критерию может стать во многих случаях определяющей. Эта проверка зависит от того как именно нагрузка передается на балку, условия ее раскрепления из плоскости. В вашей табличке об этом опять же ни слова. Но и не мудрено, ведь способ передачи нагрузки расписан в конструктивных требованиях этого СП. И если ваша балка не соответствует им - табличку опять же применять нельзя.
Повторюсь. Вырывать из СП какие-то таблички, фразы, отдельные указания и использовать без контекста - ошибка. СП написан для проектировщиков - оставьте им с этим разбираться. Ну а если сами хотите проектировать, то одной табличкой не обойтись. Это будет в лучшем случае самообман, а в худшем - введение в заблуждение вашего заказчика относительно надежности конструкций.

 

@Проектировщик_, вот об этом я и говорил. Закошмарить потенциального клиента утверждениями, что никому и ничему верить нельзя...без Вашего резюме.

Спойлер: Свод правил

СНиП 10-01-94
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Основные положения

1.3 Свод правил Нормативный документ, рекоменду- ИСО/МЭК - 2:1991
(по проектирова- ющий технические решения или п. 3.4
нию и строитель- процедуры инженерных изысканий
ству) для строительства, проектирова-
ния, строительно-монтажных работ
и изготовления строительных из-
Code of Practice делий, а также эксплуатации
(in building con- строительной продукции и опреде-
struction) ляющий способы достижения ее
соответствия обязательным тре-
бованиям строительных норм, пра-
вил и стандартов

 

"Закошмарить" - это лучше, чем создать иллюзию надежности.
Кстати говоря, далеко не всегда приходится "кошмарить". Зачастую приходится убеждать, что планируемое застройщиком решение избыточно и неэкономно.

 

Здравствуйте!
помогите пожалуйста с проектированием кровли.
Строится дом 8,4 на 10,4 из газобетона с кирпичной отделкой, мансардный этаж полуторный, проект дома тут: https://www.forumhouse.ru/posts/18423545/ Круговая обвязка под мауэрлат не получается, значит нужна безраспорная стропильная система.
мансардный этаж планируется открытый, но не исключаю возможность установить в некоторых местах опорные стойки/столбы под коньковый прогон. Строители же предлагают для крыши висячую стропильную систему, как я понимаю, такого типа: https://ostroykevse.com/Krisha/26.html
Строительной грамотности у меня - ноль, в профессионализме строителей сомневаюсь, боюсь тупо доверить строительство сложной кровли без рассчетов. Посоветуйте пожалуйста дальнейшие действия, хотя бы в направлении какой кровли двигаться

 

1. перестать строить "на халяву" по рисункам с форума!
2. наконец-то понять: "СТРОИТЬ ДОЛЖНЫ СТРОИТЕЛИ! А НЕ ДАЧНИКИ, КОТОРЫЕ ЗАЧЕМ-ТО СИДЯТ НА ФОРУМЕ и В ПОГОНЕ ЗА ХАЛЯВОЙ ПЫТАЮТСЯ СТРОИТЬ НЕПОНЯТНО ЧТО!"
3. заключить с строительной фирмой договор подряда
4. заказать и ОПЛАТИТЬ проект дома!
5. заказать и ОПЛАТИТЬ проект кровли!
6. оплатить работу строителей!
7. СПОКОЙНО и НЕ БОЯСЬ - ЖИТЬ В СВОЁМ ДОМЕ!

Удачи!

 

ну что сказать. спасибо и на том именно так и поступила - заказала у строительной фирмы то, что мне выдали за проект, сделали вид, что выдали проект кровли, который я успешно оплатила, https://www.forumhouse.ru/attachments/4974688/ строить собираются совершенно иное, а мне остается только оплатить работу строителей и спокойно сидеть и ждать, пока сложится кровля, не предпринимая никаких усилий... так, пожалуй, и поступлю!
я задала свой первый вопрос в теме, и совсем необязательно было на меня кричать - капс лок на форуме воспринимается как крик, это неприлично.