1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

Воздух-Вода 60.000Btu

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Pskovsat, 19.05.17.

  1. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Хорошо. Хорошо. Озадачился, потому как рвет у людей ПТО при разморозке итд. Щас мозг кипит, как прицепить 200 литров бойлер на нагрев и чтобы бесплатно.
    По идее если выпускать бойлер чтоб в нем сверху оставалось 50л теплой воды, нагрев оставшихся 150л с 10С-45С займет 20мин. А если вода продолжает расходоваться и далее, то старт-стопить не должен.
    Думал ПТО в роли конденсатора-предконденсатора. И нагрев вторым ТО вода-вода. И на прямую и косвенный нагрев...
     
  2. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Ребят, озадачился вопросом. Если ставить пред-конденсатор. Мой конденсатор имеет 60 пластин и площадь 3,8 м2. Объем достаточно большой.
    Плюс поставлю такой же ПТО на 40 пластин 2,54 м2. Не поплохеет ли ТН?
    Какие вообще подводные камни в увеличении объема фреонового контура?

    Ps. В штатном внутреннем блоке 47м трубы, диаметром 7мм + паук. В общем литр объем.
    В ПТО, объем одного канала 0,12 Л.
    Получается в 60 пластинах 7,2 Л. и в 40 пластинах 4,8 Л.
    Как это блин работать то... будет?
    Ступил, делим кол-во каналов на 2. И объемы на 2
    3,6л и 2,4л
    Похоже в этом плане, я уже тупанул когда взял такой большой ПТО.
     
    Последнее редактирование: 28.07.17
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    ИМХО
    Как вариант придётся циркули крутить меньше, но СО может не сдюжить от сверхмалого протока, придётся повышать температуру теплоносителя для восстановления теплоотдачи, в итоге в одном выиграли во втором всё, да ещё с хвостиком, проиграли.
     
  4. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    IMG-c2V.jpg Посмотреть вложение 5209976 Ребяты.
    Как вообще распределяется тепло в варианте с предконденсатором, при условиях, что?
    1. Н асос ПТО отопления можно выключить, включить насос ПТО ГВС.
    2. Наоборот.
    3. Включить оба насоса на ГВС и Отопление.

    Мене, что то подсказывает, что в первом случае. Пар будет и в первом и во втором ПТО. В верхнем первом ГВС идет конденсация, во втором нет. Значит во втором пар. Но тогда получается, что пар во втором ПТО будет увлекаться, за конденсирующимся хладогентом с первого ПТО и фигачить по жидкостной линии к ЭТРВ.
    Есть така вероятность?
     
  5. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Все сделали вид, что не видели :)
    В довесок, если труба фреона, между двумя ПТО будет 7-8 метров, не страшна?
     
  6. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    фильтра в схеме нет, а он нужен, также будет выполнять роль небольшого ресивера, трубка от ППТО в фильтр сверху, трубка на ЭРВ с фильтра снизу. Остатки пузырей будут в верху фильтра.
     
  7. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Фильтра стоят, я схематично нарисовал. Мелочи, что во внешнем блоке, не указал. Ресивер тоже стоит большой.
    Вопрос сейчас волнует о трубе, 7-8 метров между ППТО. Завтра планирую уже врезать второй ППТО. И вот покоя не дает, их разнесение по уровню в 1,20 метра и по расстоянию 8 метров.
     
  8. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Посмотреть мануал на данный наружный блок, там наверняка указано что допускается трасса до 15 метров, и от 5 и более метров, добавить хх грамм фреона на метр.
     
  9. Sasha_Ananyev
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12
    Привет всем!
    Вот и я, после длительных чтений форумов собрал свой первый ТН) Сразу скажу большое спасибо участникам форума за консультации) т. к. я абсолютно не спец в холодильной технике, а только в электронике. Много лет назад мне в руки попало два наружных блока от полупрома Митсу Хэви 40 кBtu. Это древние 3-х фазные старт-стопы, но они мне обошлись по цене маталлолома, фактически с нулевым пробегом и самое главное - еще японские, мануал к ним так и не нашел) К ним прикупил два ПТО ЭкоЭйр NB538 на 40 пластин (2.6 кв. м.), два ДС циркуля Грундфос, контроллер пока от такого же кондиционера, только меньшей мощности (24 кBtu). Друзья помогли спаять фреоновую сторону и заправить. Пару недель назад запустил первый блок, работает он на ТА 1500л, подача при холодном ТА 50 град, с прогревом ТА подача увеличивается до 52 град., давление фреона (R22) 12-13 атмосфер, дельта на теплообменнике при максимальных оборотах циркуля 2 град, короче за 3 часа этот блок, потребляя 3.1 кВт по трем фазам нагрел бочку 1500л с 23 до 46 градусов, думаю СОР больше 1 точно) За СОР гоняться не буду, будет 2 или больше уже буду удовлетворен. ТН планирую использовать в межсезонье до -5 (это 80% отопительного сезона), есть ночной тариф и тариф на электроотопление, интересно будет "заряжать" ТА ночью двумя блоками, в дневное время при необходимости буду использовать для догрева два ТЭНа (6+6 кВт), установленных в ТА, которые работают от солнечного инвертора (30 кВт), в резерве пиролизный ТК. Старый родительский дом, общая 140 квадрат, крышу переделал и утеплил, утепляю наружные стены, меняю окна. Теплопотери думаю будут не более 7-8 кВт.
    Пока два вопроса - сейчас заправил 1.6 кг фреона по табличке на блоке, трасса 4м, нужно ли добавлять фреон на объем ПТО? В смотровом окне при работе чуть больше половины жидкаря, ничего не обмерзает.
    И второй - дельта на ПТО 2 градуса, это не мало? Оборотами циркуля могу подобрать другую дельту, правда на минимуме (экспериментировал, это 10% от номинального протока) уже его не хватает продавить ПТО, теплообмен прекращается, давление на фреоновой стороне вырастает до 35 Атм, дальше только дрогнула рука выключить компрессор) Но аварийный клапан по высокому еще не сработал. Есть также защитный по низкому давлению.
    Mitsu.jpg PTO.jpg T_out.jpg
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.061

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.061
    Адрес:
    Таганрог
    @Sasha_Ananyev, 3,1 кВт это суммарное потребление, или по каждой фазе? Прикинул мощность нагрева, 14 кВт получается (мгновенная мощность). 1,6 кг кажется мало для такой махины. Там ТРВ или капиллярка? Какая на улице сейчас температура? Какая температура компрессора?
     
  11. Sasha_Ananyev
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12
    По паспорту на этот блок у него производительность по холоду/теплу 11.5/12.0 кВт при 50 Гц 380В питании, при 50 Гц 400В еще чуть выше, а при 60 Гц 380В 14 кВт по теплу. 3,1 кВт потребления это суммарно на все три фазы, по 0,9 кВт на две фазы где только компрессор, и 1,2-1,3 кВт на фазу где сидит компрессор, два вентилятора, 4-х ходовой клапан и реле. 1,6 кг у него написано шильдике для его стандартного внутреннего блока и трассы до 5м, вот и возник вопрос, может дозаправить этого зверя? Там капиллярка, когда экспериментировал на улице было относительно тепло +17. Что интересно, сам компрессор не нагревается вообще, верх вообще холодный, даже за три часа работы, картер еле теплый и то, наверное, только за счет подогрева поддона, который в схеме подключен постоянно. После 3-х часов нагрева ТА переключил ТН в режим охлаждения - компрессор за 15 мин нагрелся хорошо, трубка жидкаря возле ПТО чуть покрылась инеем, но за счет объема ТА сам ПТО как был горячим так и остался, т. е. с оттайкой не должно быть проблем.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.061

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.061
    Адрес:
    Таганрог
    Хороший СОР, ничего не трогайте! СОР - главный показатель правильности заправки и настройки ТН. Наслаждайтесь)
     
  13. Sasha_Ananyev
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Sasha_Ananyev

    Участник

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12
    Спасибо!
    Полностью удовлетворен "лабораторной" работой)
    Сейчас поеду куплю второй комплект фильтра и смотрового окна, пока тепло покрашу второй блок и после командировки его смонтирую, друзья помогут запаять и заправить. Потом буду искать время на контроллер...
     
  14. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.500
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Первые, прикольные ТРАБЛЫ. Совсем в неожиданном месте :))
    Блок при работе холодный, на нем конденсируется влага. Вода по внешней части дренажного шланга со всего дниша блока течет, через стену от внешнего блока в подвал.
     

    Вложения:

    • IMG_20170909_172315.jpg
    • IMG_20170909_172148.jpg
    • IMG_20170909_172216.jpg
    Последнее редактирование: 09.09.17
  15. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    275

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    275