Ваше мнение о витраже: система, стеклопакеты, цена?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это философия продаж. Для большинства важно продать. А мне интереснее изготовить, установить и больше никогда с заказчиком не встречаться, если и пока он не захочет что-нибудь ещё заказать.

Алюминий один и тот же, с одного завода. Цена за кг одна и та же. Может профиль стойки и потяжелее на 0,5 - 1,5%, зато ригель полегче.

Уплотнители, в общем-то, те же самые. Хотя на ЭК 50 есть возможность чутка "поэкономить": две длины стоек * на 15 руб. В вашем случае, не более 3000 руб. в отпускной цене.

Действительно, в гараже изготавливать неудобно.
Самого в поле на ремонте, когда надо поменять или установить новые ригеля раздражает. Не могу аккуратно сделать более 6 ригелей, тоска берёт. Хотя обычно привозим под ремонт ригеля с одного конца уже обработанные в заводских условиях.

Просто, думаю, потому что татпроф не предполагает использовать эту систему на улице. Алютех, вообще, удалил из каталогов такой способ соединения. Для помещений они перегородочный профиль выпускают.

Кто же знает заранее. Вопрос эмпирический. Есть ещё куча мероприятий как долгосрочного характера, типа фрезеровки ригельных прижимных планок и крышек на предмет дренажа, что многие сделать забывают, так и кратковременные - герметизация силиконом соединения ригель - стойка, которая со временем перестанет работать. В любом случае, на какой-то период мне при ремонте в таких системах протечки прекратить удавалось.

Спасибо.
Пока я отдыхаю.

 

Вы уверены, что к осени сделаете систему отопления.
Я бы не советовал эксплуатировать такой СПД в неотапливаемом помещении. СПО ещё куда ни шло, но тоже без гарантий. Особенно если статика витража будет без запаса по жёсткости.

 

Да, ланирую к зиме закрыть коробку и запустить отопление.

 

Не много, и без 1,4. 01-Экспресс прогиб.pdf
2-ой район, тип местности А, до 10м, витраж угловой...
В любом случае - на таком объёме разница будет 20 коп. (между нашими расчётами, а не ЭК-5001)
При выборе стеклопакета однозначно проголосовал бы за Ваш вариант.

 

Николай28, спасибо за то, что не поленились сделать расчёт.
Конечно он для меня - темный лес.
Имею наглость попросить прокомментировать расчёт

И артикул ЭК-5013 - это что?
Стойки или ригеля таких нет.
Есть закладная ригеля ЭК-5013-01.

Объясните, пожалуйста, разница за счёт ЧЕГО?

Вы про 6М1-18Ar-4.4.1i ?

 

Расчётная формула взята из СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. (1.10)
Условия - II ветровой район (0,3 Па) - г. Набережные Челны по карте, тип местости - А (открытые участки вблизи рек...), высота установки - до 10м (0,5м от Ур. ч. п. 1-го этажа + 5,4м высота конструкции), угловая зона здания.
Для расчёта выбирал наиболее нагруженную стойку - 1-я конструкция, центральная стойка, где шаг стоек 1,5м и расстояние между узлами крепления 2,7м.
Требуемый момент инерции стойки - 125 см^4. От этого надо отталкиваться.
Примечание: есть много мнений, что и как считать. Люди высоконаучные могут обосновать применение других формул и условий, при которых требования по моменту инерции меньше. Я же ориентируюсь на практику согласования проектов, при которой эти формулы не вызывают проблем.
Стойка ЭК-5002 имеет момент инерции 80,64. Профиль ЭК-5013 (59,47 см^4) - сухарный, по размеру стойки ЭК-5002. Если его вставить по всей длине в стойку, то момент увеличится и составит 80,64+59,47=140,11 см^4. Вариант затратный, масса погонного метра стойки будет 1,8+2,08=3,88 кг, логичнее применение стойки из другой системы того же Татпрофа - ТП-50312 (161,42 см^4; 2,31 кг). Есть другие варианты, но все они должны учитывать особенности конкретного производства. Обычно, при разработке проектной документации конструктор ориентируется на них и тогда может получиться, что применение более затратного по весу профиля станет дешевле для заказчика.
Тёмный лес расступился?
Отсюда резюме - при заказе ориентируйтесь на организацию, которая сделает Вам проект и выполнит в его составе расчёт.

Да. Считаю её наиболее отвечающей всем требованиям.

 

Alex lll и Николай28, огромное вам спасибо за вашу помощь и разъяснения!
Благодаря вам у меня сложилось как принципиальное, так и конкретное понимание того какой витраж у меня должен быть - из каких профилей и с какими СП.
Осталось найти толкового, не ленивого исполнителя и подсобрать деньжат

 

Возник ещё один вопрос.
Оказывается, таких размеров мои СП в нашем городе не делают. Даже Стис. Они делают пакеты весом до 105 кг. Получается нужно будет заказывать в Казани или Ижевске. Получается удорожание на трансп. расходы.
Вот если разделить витраж не на две вертикальные части, а на три, то такие СП Стис готов сделать.
Вопрос: если витраж будет разделен на три вертикальные части, то можно ли будет использовать стойки не ТП-50312, а ТП-50311?
Момент инерции у ТП-50311 = 96,75см^4)

 

Только что посчитал экономию при применении ТП-50311(+ТП50323) вместо ТП-50312(+ТП-50324)
За весь витраж (6000х5350) экономия в пределах 5000руб. Всего лишь!
Поэтому мой крайний вопрос снимается.

 

если шаг с 1,5м изменится до 1,0м, то (125/1,5)*1,0=83,33.

 

Интересно как Вы считали? Экономии, вообще, не должно бы быть по прикидкам на пальцах, скорее наоборот. Видимо, Вы не учитывали, что возрастёт количество "мелочёвки", сопровождающей каждую дополнительную стойку. А ригель можно и 322-й, наверное.
Я уже писал, что радикально можно было бы снизить цену только: увеличив количество ячеек до 6-ти на витраж этажа и перейдя на тёплую оконную систему (а скорее, витражно-дверную) и уменьшив стекло в пакетах до 4 мм.

 

Тёплая оконная система - это какая?

 

Я расчитывал разницу одного и того же витража, выполненного из разных стоек и ригелей. Т. е. разницу между витражом (4шт х 5,35м ТП-50311 + 4шт х 3м ТП-50323) и витражом (4шт х 5,35м ТП-50312 + 4шт х 3м ТП-50324). В обоих витражах количество всей сопутствующей мелочевки одинаково. Они отличаются только сечением стоек и ригелей. Так ведь?

Ригеля эти подобрал из тех соображений, чтобы получить одну плоскость задних (обращенных в помещение) стенок стоек и ригелей. Переплата кепеечная, но думаю, в таком исполнении проще будет выполнять примыкание полов и полотков к витражу. Я прав?

 

И вопрос по СП: а можно применить СПО 6М1закал.+Ar18+3.1.3И ?

 

Например, ТПТ 65, если исходить из татпрофа. Не самая "тёплая", конечно. Но, для глухого в основном остекления пойдёт. Да ещё можно пару тройку мероприятий произвести для улучшения тепловых характеристик. Хотя, формально этот профиль не для жилых помещений.

3.1.3 - это ни о чём ИМХО. Я это и за триплекс не считаю. Столько этого "триплекса" было поменяно на ремонте чужих конструкций. Я его иногда (очень редко) применяю для удешевления, если гарантировано на него не будет никаких нагрузок и воздействий, и при установке торцом пакета нигде не зацепишься.