Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Собираю котельную площадь ~9квм, высота ~3м. Котел закрытого типа с коаксиалом, т. е. воздух из помещения не сосет и требуется 3х кратный объем в час, т. е. примерно 80куб в час.
В требованиях газовиков указано, что вентканал должен быть 270x140 (это сделано, пожарный принял), а вот по приточке сказано в проекте следующее:
"...и приточную решетку в верхней части наружной стены не менее P=0.03мкв" и все. Проектировщик внятного ответа дать не может, какого сечения канал делать. Если судить по решетке, то вырезать диаметр не менее 160мм, по моим расчетам 125мм будет достаточно.
Расчет делал по этим данным:
https://www.rfclimat.ru/htm/vent_ft.htm
Вопрос, какого диаметра делать отверстие?
Как правильно собрать канал, чтобы не было конденсата и в холода (так скажем небольшие и непродолжительные) помещение не "замерзало"?

 

Вам внятно не сказали но написали, что площадь сечения "не менее чем 0.03 м2 ..."
Это, грубо, не менее чем 200х150мм
Площадь круглого воздуховода в 160 мм имеет площадь сечения, насколько помню, 0.02 м2. А это, сами понимаете, меньше чем 0.03 м2
Следующий стандартный размер это 200 мм. Вот такой и должна быть приточная решетка круглого сечения.
Это если хотите сделать так как в проекте. А если Вы насчитали другое значение - это уже Ваши проблемы. Сможете доказать что они правильные - делайте так как считаете нужным. Но это, в первую очередь, Ваша безопасность.

реально бы ставил - снаружи обычная решетка а изнутри инерционная серии VK чтобы постоянно не была открыта а только по необходимости.

 

Если Вы будете делать отверстие для притока, то само отверстие (кроме стены каркасника/СИП, то есть стены из утеплителя) надо утеплить хотя бы 50мм "эффективного утеплителя" чтобы стена внутри дома возле ледяного канала не промерзала и не намокала (от конденсата вокруг канала). То есть к расчетному диаметру прибавите 100мм и получите диаметр отверстия.

Может быть он не проектировщик? Вы сами находите ответ, проектировщик не может? Интересно, чего он хочет? Площадь канала Д160мм равна (0,02м2, округлил до третьего знака). Это очевидно меньше запрошенной по проекту 0,03м2. При этом всем канал Д160мм при расчетных температурах (+5снаружи и около +20 внутри, точно не помню вторую цифру) пропустит 72м3/час (по памяти опять). Присоединюсь к коллеге, Д200 должно быть достаточно (Д200 - это следующий стандартный для вентиляции размер, решетки которого лежат на складах).
Не присоединюсь к рекомендации про инерционку: вентиляшка, будучи остановленной допустим в мороз по любой причине, не откроет створки инерционной решетки. А когда на створках образуется конденсат, то они и примерзнуть могут. И тогда можно ждать для " включения вентиляции котельной" оттепели. А если авария до оттепели произойдет? Я регулирую в своей котельной приток и вытяжку два раза в год: осенью уменьшаю сечения, весной увеличиваю. НО мне прощЕ: у меня дымоходов два и камеры атмосферные, вентилируется лучше всех помещений котельная моя. А излишнего тепла в ней много даже без радиатора (стоит заглушенный...).

 

Прочтите пару страниц темы Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?, там довольно подробно обсуждалось и аргументировалось.

 

посмотрел первую страницу известной темы, аргументы убедительны. Тогда обратная ситуация - забор приточного воздуха из холодного чердака по той же причине причине чтобы не дырявит крышу, так можно? и какие есть в этом нюансы?

 

Пыль атмосферная (особенно если годами накоплена до включения вентиляшки), пыль от утеплителя, испарения/выделения из утеплителя/перекрытия и конструктива... Правильно: приток брать с улицы (не ниже 2м от снега и не ближе 5м вертикаль/8м горизонталь от фанового стояка и прочих дымоходов) и готовить, вытяжку выкидывать на улицу же (в атмосферу).

 

Здравствуйте. Возможно вопрос не по теме, но хочу разобраться стоит ли воплощать задуманное.
Двухкомнатный дачный дом с мансардой. Печное отопление. Проживание по выходным. Во время протоки домика теплый воздух по лестнице подымается в верх. В мансардном помещении становится жарко а в низу прохладно особенно в комнате без печи.
Хочу проложить вентканал и принудительно возвращать теплый воздух на первый этаж. Примерно как на рисунке. Со sketchup на вы как смог нарисовал.

 

В таком случае на первом этаже сделать воздуховоды по всем комнатам. Быстрее протопите дом.

Но когда после того как прогрели дом вентилятор надо отключать т. к. эта воздушная подушка как раз и держит тепло в доме когда дрова в печи начинают прогорать.

Я баню у себя так прогревал зимой.

 

Господа-товарищи! Помогите решить вопрос с притяжной вентиляцией в пароизолированном каркаснике, с двумя чугунными буржуйками. Так как ето в Австралии, то про вентиляцию тут никто ничего не знает (реально!). Обычно дома дырявые, само проветривается. В нашем случае мы утеплили дом, и поставили стеклопакеты, но с установкой двух печек появились сомнения. Не хотелось бы угореть.
У нас 5 чел + 3-4 на праздники/выходние.
Зима с +3+8 темп, иногда до -3С, 4-5 дней в году. Ветра постоянные. Летом ясное дело жарко.
Отопление и охлождение производится из потолочних сопел по всем комнатам, воздухозабор на уровне пола отмечен синим. Все без приточки, как обогрев, так и кондиционирование.
Высота потолков 2.7 м, в зентралйной части дома (там где кухня) потолки 4.6м с панорамними раздвижными окнами.
Санузлы оборудованы принудительной вытяжкой за пределы крышы.
Посоветуйте, как подвести приточку (в основном для печей) в зимнее время?

 

@Fisherrr, не печкам воздух нужен, а людям. Но это вопрос терминологии и подхода.
Если не делать вентиляшку дому целиком (гляньте одну первую страницу темы из моей подписи, называется "Вентиляция. Для начала, до вопросов..."), будет дискомфортнее, чем если просто "печам дать дышать".
Если только про печи, то самое простое (если не сказать "тупо") надо к каждому поддувалу (или чем там конкретная Ваша печь воздух сосет) притащить с улицы трубу диаметром как дымоход, утепленную минимум 10мм пенофола (вспененный полиэтилен или каучук с фольгой сверху). В этом случае не будете платить за подогрев зимой воздуха, который печь выкинет и дискомфорту великого не получите. Но и вентиляцией дома это точно не будет.
Для вентиляции дома имхо самое простое использовать имеющуюся (если я правильно догадался) систему воздушного отопления/канального кондиционирования, надо "всего-лишь" вдуть туда свежего отфильтрованного воздуха (гуггл по запросу "канальное кондиционирование с подмесом свежего воздуха" или "оно-же с притоком").

PS.
Латвию проектировал. Норвегию тоже. Армению с Грецией и Пруссию с Казахстаном - проектировал. Австралию - не проектировал еще...

 

@Fisherrr, печки, как я понимаю, это "F8" и "F100"?

 

Да, читал, и все понимаю. Тут мы дело имеем с австралийским стройпромом. Обогрев- ето газовая печь на чердаке, через ктоторую гоняется воздух, с забором в середине дома и разносом по комнатам.(https://www.bonaire.com.au/heating)
К системе воздуховодов добавляется Actron Air Model SRA171A/SRC171C – 17kw, который без приточки.
Так строят и сдают массовие застройсчики и ето то, что по карману. всякие навороты возможны, но обычние застройщики не связываются с етим. Поетому вынужден морочиться с тем, что тут строят и додумывать/доделывать после.
Основная проблема австралийского архитектурного зодчества (массового) - дубак в доме 3-4 мес в году. Австралам пофиг, они привыкли, да и с астмой 2/3 населения. Хас ето не устраивает. Поетому решили поставить две печи, что бы минимизироват жизнь в аеродинамической трубе и хоть немного прогреться зимой без постоянних сквозняков.
Печи Ётул Ф8, та что в центре, у нее нет опции запитки наружного воздуха, да и провести его в центр дома можно толко через чердак, потому что дом на площадочном фундаменте - бетонная плита. Т. е. вверх по стенке - чердак - наружная стенка. Не уверен, что ето сработает, к тому же дом уже сдается через 2 недели, ломать не хочется стенки. Хотя если к етому придет, то будем ставить менее производителный Ф400 с возможностю подключения внешенего воздуха.
На данном етапе, как наименее затратный, думал засверлить пару дыр в стенах и установит что-то вроде приточного клапана с возможностю електро обогрева воздуха (или без, в зависимости где будет стоять). Тут сразу вопрос, где именно правилно сверлить и что именно? Только что вернулся из огромного гипермаркета строителних материалов, так они даже не знают о чем речь идет.
Беспокоиство вызывает даже не сама вентиляция помещения, потому что подсифонивать будет, и без печек не проблема. А вот с печкой, не уверен. Боюсь упреем без кислорода.
Так что наверное просто приточка в правилном месте. Также забил сказать, на кухне пром вытяжка 1200м3/час. Окна открывать запаримся, да зимой не силно и пооткрываешь)

 

Da Jutul F8 and F100. No external air connection for F8

 

@Fisherrr, к F100 подвести воздух - не проблемма (гибким или жестким воздуховодом через ближайшую стенку). К F8 - сложнее, но Вы правильно думаете, про забор воздуха через чердак. И работать это, при топке печи, - будет.

 

т. е. вы думаете, что если просто вывести приточку на стену, через приточную решетку прямо на уровне пола, то Ф8, у которого нет собственно подключения, будет подтягивать воздух, не смотря на длинный путь через чердак? Есть опасение что вместо приточки получится вытяжка)
(Кажется начинаю осваиватся с теминологией. Кажется то, что искал называется децентрализованная приточно вытяжня вентиляция с рекуперацией).