Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго всем времени суток! С закончившимися праздниками!)
Очень нужен совет от гуру форума.
Что имею:
Дом из бруса, два этажа, плюс, мансарда. Построен был частной бригадой, без проекта - был только эскиз. Так что вентиляции (на этапе стройки) и в помине не было. Сейчас занимаюсь внутренней отделкой и коммуникациями. В этом году планирую доделать кухню, ванную и туалет. Следовательно, без вентиляции - никуда. Все располагается на первом этаже.
Что нужно:
Устроить вентиляцию перечисленных выше объектов, плюс, фановый стояк от ЛОС.

Сразу попрошу прощения за свой рисунок - пользоваться иными прогами, кроме пэйнта, не умею(
Но, думаю, все и так понятно. Слева направо: ванная - туалет, над туалетом тех. комната - кухня.
Выводы вент. каналов, слева направо: фановый - ванная и туалет - кухня.
Теперь, собственно, сами вопросы:
1) Нельзя ли уменьшить количество труб? Просто сверлить, как минимум, три отверстия в перекрытии - многовато. А если еще и разделить ванную с туалетом - то четыре! Да и выведение через кровлю - так же больной вопрос. Либо объединить что-то с чем-то, либо вывести (например туалет и ванную) через стену тех. комнаты на улицу?
а) Использовать вентиляторы с задержкой в ванной и туалете, разделить ответвления в эти помещения обратными клапанами?
б) Использовать один вентилятор на выходе из стены, разделить ответвления клапанами?
2) В кухне, над плитой, будет вытяжка, выход её будет под потолком. Нужен ли еще дополнительный канал для естественной вентиляции? Или прохода через вытяжку будет достаточно? Опять же, здесь возникает еще один вопрос: вентиляция помещения - это одно, а вытяжка для газового прибора (плита) - это другое - как быть?
3) Так как ванная - источник интенсивного парообразования, не стОит ли установить в ней приточный клапан в противоположном вытяжке углу?

 

А так и надо делать

А нечего то и объединять

Сделаете большую ошибку если пойдете по этому варианту. Этот вариант применим когда уже ничего иного нет. Проще говоря, "на крайний случай ..."

Если не хотите иметь то "безобразие" что делают в многоэтажных дома - обязательно ставьте. И диаметр его должен быть не менее чем 160 мм. Решите сделать меньшим диаметром - можете и не делать такой. это просто трата денег и сил.

Ага .. В фасадной стене поставьте клапан и включите немного фантазию.
Холодный приточный воздух поступает в ванную комнату. Вы в это время с голыми двумя полупопицами принимаете ванну.
Не боитесь что одна целая ж... чихать начнет ? (Шутка).
В санузел и ванну приток должен поступать перетоком через щель под дверью и помещений дома. Этого вполне достаточно.

Кроме всех этих вытяжных каналов Вам надо определиться каким образом в дом будет поступать приточный воздух.
У Вас всего два варианта - это естественно или же механически

У каждого из этих вариантов есть еще подварианты.

И уже их надо согласовать с Вашими каналами естественной вентиляции так чтобы вся система работала. А это уже тонкости каждого варианта и подварианта.

Насколько понимаю Вы хотели бы иметь естественную вентиляцию как по притоку так и по удалению воздуха .

 

vasisuil, спасибо за ответ.
Можно я Вас еще немного "помучаю"?)
1) Вент. каналов (в моем случае) должно быть четыре, правильно? А как быть с кухонной вытяжкой, которая над плитой - для нее нужен пятый канал?

К сожалению, имеющегося пространства просто не хватит для 160мм. Предполагал пустить трубы по стене и на первом и на втором этаже. На втором будет фальш-стена из ГКЛ - за ней и будут располагаться каналы, а для экономии полезного пространства комнаты, хотел провести именно плоские вент. трубы 120/60мм, с переходом на круглые 100мм.
2) Есть возможность пропустить канал для ванной в каркасной стене (там, где расположена дверь), но в этом случае, вентиляция работать не будет - правильно?
3) А что если сделать внешний утепленный короб для всех каналов? Вывести трубы из стены, завести в короб. Всю конструкцию провести по стене, затем вывести через карниз и кровлю?
P. S. Пока писал, увидел, что Вы дополнили свой ответ. Да - хотелось бы иметь естественную вентиляцию. Понимаю, что без расчетов не обойтись. Но пока хочется услышать советы именно по расположению оттока из помещений.

 

@Gaser, у меня вопрос https://www.forumhouse.ru/threads/242153/page-102
Посмотрите, пожалуйста. Можно ли с минимальным ущербом сделать вытяжную вентиляцию в котельной?
Или здесь повторить вопрос?

 

@Gaser, спасибо за ответ. Проект это хорошо, но повторюсь, дорого. К тому же у нас в городе я не назову ни одной приличной фирмы проектанта, в основном временщики, срубающие нехилое бабло. И в добавок, достроив коробку дома, мне уже ни кого не хочется нанимать, устал от халтурщиков и аферистов, теперь все делаю сам. Если не трудно, объясните принципы естественной вентиляции, а дальше уже сам буду колдовать

 

По хорошему, должны быть отдельные каналы для: санузла, ванной, верхней зоны кухни и кухонного зонта.
Пятым стояком (но это отдельный разговор) должен быть продых канализации (Вы его как бы вспоминали)

В таких случаях всегда спрашиваю - А почему тогда такой большой размерчик оставляете ? Целых 100 мм или прямоугольник в целых 120х60 мм ! Если экономить так экономить ! Проложили 5 полдюймовых водопроводных труб и все. И места кучу сберегли и Вам приятно. А будет ли это все работать, получается, что Вам же и по-барабану.
Теперь "ближе к телу ..."
Для санузла при естественной вентиляции норма по вытяжному воздуху - 25 м3/час
Для ванной при естественной вентиляции норма по вытяжному воздуху - 50 м3/час
Для кухни с электроплитой при естественной вентиляции норма по вытяжному воздуху - 60 м3/час
Для кухни с газовой плитой при естественной вентиляции норма по вытяжному воздуху - 90 м3/час + воздух на горение газа
Для кухонного зонта с вентилятором по вытяжному воздуху - от 300 м3/час и выше

Вы же хотите, повторяюсь Вашими словами, использовать воздуховоды размером в 100 мм (кругляк) и 120х60 (прямоугольник).
если через сотку, кругляк, 25 кубов при ВЕ пройдет в притирочку, то через прямоугольник - не более чем 20 кубов.

Далее, выводы делайте сами по остальным воздуховодам.
Вам надо с самого начала выбрать "за основу" - или делаете ВЕ чтобы она еще и работала или же делаете так "лишь бы былО ..." и приоритет на красоту в помещениях.

Можно и так сделать. Но в этом случае или применяете везде вентиляторы и они работают круглосуточно и круглогодично или же утеплителя крепите столько, как будто это фасадная стена и "еще немного". Иначе все это умрет не успев поработать.
Ну и еще там всякие бяки ...

К Вам вопрос:

Крыша у Вас как сделана ? Двухскатка, четырех ? Имею ввиду сам основной дом без эркера ...

Это к тому что Ваши каналы еще надо будет поднимать до уровня конька крыши. И чем ниже они выходят через крышу по ее скату тем выше придется поднимать. Готовы Вы к тому что на крыше у Вас будут торчать труба от "паровоза Черепанова" ?

И еще. одно.
По Вашему рисунку, в нижней его части, наблюдается, вроде как, камин.

Вам же вопрос. А приточный воздух для его работы откуда будет браться ? Одно из мест это переворот вытяжных каналов про которые писал выше.

То же подумайте что делать будете, если это Вам важно.

Я не против "красоты". Только "ЗА" двумя руками. Но если что-то делаешь из инженерки то это должно работать как положено. И в этом случае надо искать какой-то компромисс чтобы "И" работало "И" было красиво и удобно.

 

Конечно, хочется чтобы работала)
Значит, как я понял, нужно жертвовать ровной стеной комнаты второго этажа и делать короб внутри.

Крыша четырехскатная - значит, для правильного расположения вент. каналов, придется в мансарде вести их вдоль кровли ближе к коньку.
Ну и, само-собой, садиться за расчеты диаметров)
Последний вопрос, если можно: если я останавливаюсь на ЕВ при пяти каналах (фановый, туалет, ванная, кухонный зонт и её же вентиляция), каким образом расположить их выходы на кровле? Каковы расстояния и разность высоты между ними предпочтительнее? Ведь, как я уяснил из сообщений форума - существует вероятность "подсоса" между каналами.

 

К камину (которого, пока еще нет) идет канал 200мм, который одним концом вставлен в продуху фундамента дома, а другим в гильзу, которая вставлена в фундамент камина.

 

1. У Вас обязана быть вытяжка (работающая при любом котле, будь он атмосферный или с коаксиальным дымоходом) в котельной, она защищает дом весь и всех обитателей в случае утечек газа из сломавшегося котла или из магистрали).
2. То же самое касается кухни с газ плитой. Вы уде знаете, что естественным образом через Ваш зонт вентиляции нет, это плохо и небезопасно (до плесени недалеко, про аварии с газом Вы уже прочли).
3. Объединять вытяжки из помещений с газом и без нельзя. Даже в случае Вашем конкретном не стал бы в кухонный канал выбрасывать воздух из котельной.
4. По нашим РФ "понятиям" (нормы некоторые разрешают вентилятлрные вытяжки, но "газовые люди" слава Богу пока следят за наличием работающих ЕВ) нельзя делать вентиляторные вытяжки из котельной, при недостатке притока запросто дым от атмосферного котла в котельной будет (обратная тяга называется).

Так что если и сажать в котельную птах (опять по нашим погятиям котельная это котельная, даже не склад хлама, тем более не птичник - как минимум котлу может стать нехорошо), то только через нормальный разбор и проект.

 

Принцип простой: прямой как палка канал в небо некислой длины и обеспечение притока с нужным расходом и околонулевым сопротивлением. Только, боюсь, Вам принципа мало будет.
Про проект: мои Заказчики (в том числе с форума) говорят о цифрах за проект 5-8-10-15тыс руб (дома ращные и системы ращные, проекты тоже конечно же). Это дорого - 8тыс руб за проект допустим естественной вентиляции для двухэтажного допустим дома о 9-ти допустим помещениях?
Даже если дорого для конкретного Заказчика кажется, то я в 98% случаев могу доказать для каждого конкретного дома экономическую эффективность грамотно исполненного проекта вентиляции. 2% мимо, потому что некоторые Заказчики не склонны слушать никаких доводов, которые противоречат их мыслям.
Дистанционного проектирования (хоть дома, хоть инжсистем) никто не отменял. А инетом например Вы пользоваться уже умеете.

 

@Gaser, спасибо! Посл абзац не поняла...

 

По нормам кроме котельной в котельной ничего не должно быть.
Я догадываюсь, что с вентиляцией по всему Вашему дому разбираться надо - у Вас нет (похоже) постоянной общеобменной вытяжки в кухне, это плохо (грозит как плесенью, так и не дай Бог накоплением газа при его утечках).

 

@Gaser, значит, будем разбираться. Поспрашиваю, подготовлюсь.

 

Как один товарищ сказал: "Чудненько, прекрасненько ..."

 

Я прошу прощения - это сарказм такой? О_О