Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

позвоните в вилпе, они консультируют...

 

Любрй приточный клапан несет воздух забортной температуры. И чтобы возле клапана внутренняя отделка не портилась (от конденсата зимой например), то в правильных клапанах должен быть утеплитель. Можно при монтаже больше диаметр исполнить и добавить 50мм утеплителя (но опять уметь надо, да и отделку придумывать придется).
При всем этом я лично проттвник стенных приточных клапанов: при ЕВ (ВЕ) нв малоэтажке почти бессмысленны, особенно с грязными по жизни фильтрами (дай Бог чтоб в среднем 20кубов/час пропустил один условный КИВ, тогда как на спальню для двоих спящих надо минимум 60!), денег стоят (и за "дырку сверлить" тоже), а самое главное - зимой дискомфортны похлеще приоткрытого над горячим радиатором окна. Есть конечно же нюансы (приоткрытым окном или оеонным клапаном не особо повентилируешься при шуме и пыли за бортом), но можно получать то де самое и при бесплатном приоткрытии окна. А за сумму =6 КИВов с монтажом "коммерческим"= можно двухэтажке приток из розетки в железо воплотить (при умении и если "план хороший" будет, у дома конечно же, я за здоровый образ жизни и вентиляции легких).

 

В вильпе принудительная вытяжка, цена 20тыс.руб. вентилятора на 800кубов. Цена КИВа или вильпе клапана около 6 тыс. руб. Т. е. у меня, к примеру, 5 штук клапанов, за все 30 тыс. руб.
Плюс проходки и т. п.- всего около 60 тыс. руб. за материалы. Установить в каркаснике самостоятельно думаю все это не составит большого труда. И никаких воздуховодов и тп.
Или, к примеру, купить Electrolux epvs кубов на 300-400..и воздуховоды- цена как понимаю примерно та же, только еще и экономия на электронергии.
Вы говорите хороший проект. но ведь в любом случае будет и принудительная вытяжка/приток...и воздуховоды. разве нет?

 

Порекомендую перечитать мой прст. Вы пытаетесь одинаковые по бюджету системы сравнивать, но у которых функционал, возможности и комфорт отличаются как у шишиги и GL люксового. Еще раз: при КИВе Вы зимой жить комфортно не будете (кроме случая ходить в валенках и душегрейке). Разве что заткнете его (как я делал) и будете жить при 30% вентиляции нужной (от минимальной по нормам минимальным). И это если закрыть глаза на то, что в один канал (на один вентилятор) неправильно сажать и кухню и санузлы с котельной.

 

Если я правильно понял вилпе- это шишига. а электролюкс - это GL Все так?
Но цена получается примерно одинаковая.
Значит вывод- естественный приток и принудительная вытяжка- не гут- комфорт цене абсолютно не соответствует? Один риск видимо- если электролюкс сломается ремонт будет очень дорогой и может не покрыть экономию на электричестве (у меня газа нет)?

 

Шишига это клапаны, Вы понимаете почти правильно, но подменяете слова. За комфорт надо платить (в данном случае примерно столько же, как и ща отсутствие комфорта, да еще и часть этих денег будет возвращаться (лет за пять вернется все без газа, если бюджетный ПВВУР эти 5лет проживет). 5лет продивет, более дорогие модели и воздух чище давать будут, и КПД выше будет. Но однозначно в Вашем случае и комфорт, и экономика не говорят, они кричат и орут (при красных свистках) о целесообразности рекуператорной схемы при сравнимых затратах!

 

Правильно понимаю, что на первом этапе нужно определиться - есть ли смысл деньги вкладывать. Т. е. к примеру, я совсем не уверен, что буду жить в доме постоянно, а значит рекуператор будет отбиваться очень долго. Но поскольку дом каркасный, то вентиляция в любом случае нужна. И видимо оптимальным будет какая то простейшая система с минимальными затратами. Выбор из двух
- принудительный приток и естественная вытяжка
- естественный приток и принудительная вытяжка (вилпе)
Принудительный приток это в любом случае воздуховоды (вентилятор в каждую спальню не поставишь) и дорого и муторно как в монтаже, так и отделке.
Естественный приток и принудительная вытяжка- можно обойтись без нагромождений из воздуховодов, но надо придумать как сделать естественный приток, поскольку клапана с высокой долей вероятности могут не оправдать ожиданий-нулевая температура в любом случае будет где то ближе к внутренней стороне стены и там будет скапливаться конденсат или лед.
Все так?

 

Может быть с физикой сначала разобраться, потом с остальными тараканами прочими? Без обид, но внутри клапана приточного (если он работает на приток) никогда не образуется ни конденсат, ни лед - нет пока такой физики. ОТ клапана может охлаждаться стена, но я уже печатал про утепление канала и про наличие внутри многих клапанов этого утепления. Можно пароизоляцией (или паронепрозрачной отделкой) добиться того, что в толщу стены ничего не проникнет, но ... Зачем я печатаю про то, что любой клапан аналогичен приоткрытому окну или микропроветриванию? Только я это читаю?

Еще пара-тройка вариантов (или десятков вариантов).

И попытайтесь понять: одно дело - ПМЖ для 8человек, другое совершенно - с зимними наездами двух человек, третье - летняя дача. Меняются кол-ва (загрязнения), условия эксплуатации - меняется экономика. И если, блин, Вы еще не знаете, как будет эксплуатироваться объект, то что знаю и что должен ответить (правильно! ответить) я?

И еще понять попробуйте: для ПМЖ - одна экономика, для "непостоянного" - другая даже при том же составе пользователей, эта экономика в разы отличаться будет.

И еще: система на вырост проектируется в разы сложнее и только в том случае, если можно придумать такую систему, которая может быть эффективна при летней эксплуатации, а потом (допилить за полчаса) - так же эффективна при ПМЖ зимой в средней полосе РФ. А на деле такого не бывает! Система с рекупом по схеме и составу отличается от любой с вентиляторами радикально...

 

Почитайте отзывы на сайтах- люди пишут, что на киве лед появился, вода капает.
Если не это главная проблема использования клапанов приточных, то чем они вам не нравятся?
Стены в каркасном доме из мин ваты, которая уложена между стоек, клапан в любом случае в минвате будет.

Вот, правильно написали. возможно и вдесятером и втроем и впятером проживание и на выходные. и на месяц и на два. Т. е. функционал как на пмж... но дорогая система не окупится.

Если организовать принудительный приток и входящий воздух пустить внутри вертикальной вентиляционной трубы исходящего воздуха...кпд может и не большое, но никаких механизмов, сложных монтажов и тп. Вентилятор в холодном треугольнике, там же тройник вент стояка, где входящий воздух попадает в венттрубу исходящего. И от клапанов ушли и воздух хоть и с низким кпд, но нагрели.

 

Почитайте меня (на заборе вона чо написано, а там дрова). Если не хотите читать меня - идите читайте дальше "одна бабка сказала". Я объясняю, можно напрячься чуток и прочесть:

Перевожу: если на приток - то нет конденстата. Если просто дыркой в стене (без головы монтажника и/или пользователя вытяжкой), то и не такое наверное будет. И мы приходим к еще одному пунктику, почему мне не нравится КИВ. Повторение-мать учения? давайте повторим и про следующую цитату:

тут цитирую опять, Вы мысленно добавьте пунктик Вами нарытый уже.

Я это уже все печатал (даже орфографию со смартфона оставил). Если структурировать и с цифрами - Вам мало?

Это придумано до Вас, называется "коаксиальный рекуператор" (или рекуператор труба в трубе) и почему-то очень мало людей дальше "модели" в голове прошли. Желаете бегать по своим граблям - вперед (или алга), но уже без меня.
От души удач,
как же иногда сложно бывает людям помогать. Пойду на краюшку белого заработаю...

 

В прошлый раз меня эти аргументы (кроме одного- в окнах есть микропроветривание) не очень убедили. Фильтры можно продуть, промыть и тп. Если в доме нет дыр (каркасник обтянут пленкой снаружи и изнутри), то входящий и выходящий потоки будут уравниваться, поэтому у КИВа нет шансов пропустить меньше выводимого вентилятором объема. Разве нет?
Правильно понял, что если наглухо КИВ или другой клапан перекрыть зимой, то вполне вероятно будет наледь и тп? Вывод- перекрывать наглухо надолго нельзя? Значит и устанавливать в комнаты, которые зарезервированы для гостей не целесообразно- когда гостей нет необходимости проветривать комнаты, а перекрыть нельзя или забивать его чем то нужно.

У меня в доме насчитали 5 клапанов. объем дома максимум 600 кубов, если не брать комнаты на втором этаже, то около 450кубов. Если будут жить постоянно 4 человека, то нужен обмен 120 кубов...т.е. примерно на 1/3 обмен в час.
Но получается, что перекрыть на втором этаже 3 клапана нельзя, будет наледь...а через два клапана 120 кубов будут свистеть.
Или микропроветривание на втором этаже может спасти ситуацию?

 

Прошу ногами не пинать, но чем грозит выхлоп кухонного зонта в вент-зазор? Поясню, выхлоп в шахту или на фасад грозит длинной и извилистой трассой. Таунхаусы идут сблокированными и та стенка, за которую я хочу сбрасывать состоит из кирпича, утеплителя, ветрозащитной мембраны, дальше наверное с полметра пространства и снова ветрозащитная мембрана, утеплитель кирпич, сосед. Вот в это полуметровое пространство и хочется сбросить воздух с зонта. Чем это грозит? Угроблю утеплитель?

 

Добрый день, уважаемые участники Форума!
Прошу покритиковать и по возможности дать правильный совет с вентиляцией ванной комнаты и с/у в частном доме.
Монтаж вентиляционных коробов - прямоугольные (на вложенном рисунке в цвете), проходящие над потолком из ГКЛ. Вентиляторы обычные Silent 100 встраиваемые в потолок.
Выход вентиляционного прохода в туалете через стену (переход из прямоугольного сечения в круглое).
Заранее, спасибо!

 

если выброс отработанного воздуха хотите делать на наружную стену-то нужен обратный клапан в воздуховоде обязательно. лучше выводите выше кровли на 0,5м выброс.

 

А по канализации у вас не возникают такие идеи
"грозит" тем же.