1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Строительство домов из соломы и сена на Хуторе "Утешение"

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Экоцентр, 27.05.17.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @lkjiuyghjkhvg, в качестве ветрозащитных материалов в чистом виде (т.е. защита от продувания) мембраны не используют. От ветра может защитить штукатурка или листовые материалы.

    Например арболит очень пористый материал, несмотря на то, что это бетон и он продувается очень легко. Именно поэтому ГОСТ на арболит требует закрытия арболита штукатуркой с двух сторон. Если арболит штукатуркой не закрыть, то теряется до 50% теплоизолирующей способности стены. Не забывайте, что самый лучший утеплитель, это воздух, но воздух утепляет только в неподвижном состоянии. Грубо говоря без штукатурки резко увеличивается подвижность воздуха внутри стены и поэтому снижается ее теплоизолирующая способность. Я думаю что с соломой все тоже самое и без штукатурки теплоизолирующая способность соломенной стены будет резко снижаться.

    Если штукатурку не использовать и использовать листовые материалы, то все равно результат по теплосбережению будет хуже, чем у штукатурки. Поэтому если вы используете листовые материалы вместо штукатурки, вам надо закрыть контур со всех сторон, чтобы в стену не было прямого доступа воздуха (с боку, у окон, сверху, с торцов и т. д.).
     
  2. lkjiuyghjkhvg
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Я так понимаю что снаружи придётся все -таки по-хорошему оштукатурить, а это почти 200м2 стен.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @lkjiuyghjkhvg, зачем вам штукатурить? У вас ведь судя по фотке обшито все листовыми материалами. Какой смысл в штукатурке, если она не контактирует с соломой, закрывая воздушные каналы соломенной стены от продувания?

    Чем дом сейчас обшит?
     
  4. lkjiuyghjkhvg
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Дом обшит цсп, ждём солому, было свободное время подогнали по размерам фасад и временно навесили. Скоро привезем солому, в брикетах, сложим под крышу дома, и потихоньку начнем трамбовать солому в стены, по Титовичу, не боясь дождей. А уже с наступлением весны начнём штукатурные работы, снимем одну сторону фасада, оштукатурим затем обрешетка и вентфасад.
     
  5. Экоцентр
    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    242

    Экоцентр

    Живу здесь

    Экоцентр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.13
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    либо штукатурка качественная, либо плитный материал (9 мм осб).
    Вообще в современном строительстве самое главное обеспечить "герметичность" стен. Внутри и снаружи постройки. Нигде никаких щелей и трещин.
     
  6. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Воу-воу, полегче! Миллионы домов в США и Канаде с Вами не согласны.
    Используют уже как лет 50. И именно как ветрозащиту. Ну и для защиты стены от брызг воды. И для выведения пара из утеплителя...
    В общем, используют как раз для того, чтобы исключить мокрые процессы при возведении стен.
    Для защиты от выдувания утеплителя так жи используют но либо самые простые, либо ограничиваются садовыми неткаными материалами (ибо дешевле).
    Так же учитывайте, что мембраны используют не только в каркасниках. Тот же Тайвек указывает возможность применения поверх кирпичных стен (если нужен вент. фасад), так что и с оштукатуренной стеной проблем не должно быть.
    На счёт герметичности всё верно. Поэтому мембраны укладываются в нахлёст а стыки герметично проклеиваются. Более того - места крепления реек вент. фасада (под рейками т. е.) так же дополнительно проклеиваются специальной вспененной лентой, чтобы гвозди (которыми крепят рейки) не оставляли дырок в мембране. А места пробивания скоб степлера промазывают герметизирующий мастикой.
    Т. е. если делать как положено - то и с мембраной возни прилично, но она не такая утомительная и более предсказуемая, чем со штукатуркой.

    @lkjiuyghjkhvg, не бойтесь мембран. Главное выбрать хороший материал (например Tyvek Solid или DELTA MAXX) и изучить "матчасть" - т. е. правила монтажа. Здесь на форуме полно информации на эту тему. (из мелочей, которые стоит учитывать: торчащие пучки оштукатуренной (черновым слоем) соломы могут повредить мембрану - не забывайте "приглаживать" поверхность стены, ну либо берите DELTA MAXX - его фиг порвёшь).

    Либо второй вариант - использовать паропроницаемые ветрозащитные плитные материалы. Я бы смотрел в сторону Изоплата и других МДВП. Это и утеплитель (для фасада используют плиту 25 мм толщиной) и ветрозащита (стыки проклеивать!) и жёсткость стены немного увеличит.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @Ecohazard, в США и Канаде все каркасники делают с обшивкой из ОСБ, которая и является ветрозащитой. Любые мембраны могут снизить продуваемость, но защитой от ветра не являются. От ветра защищают только плитные материалы, начиная от плотных ЦСП, ОСБ, фанера и заканчивая ветрозащитным Изоплатом. ИМХО.
     
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @a991ru, ОСП (или фанера) является конструкционным материалом. Никто в США и Канаде не использует её как ветрозащиту - хотя бы потому что стыки плит не проклеивают (в отличии от стыков мембраны). Собственно, достаточно глянуть их КОДы, чтобы убедиться в этом.
    Кроме того, нужно помнить, что супердиффузионная мембрана (СДМ) - это не только ветро- но и влагозащита (брызги, протечка фасада и т. д.), чего ни ОСП ни фанера обеспечить не могут.
    Ну и ещё нельзя забывать про паропроницаемость. ОСП и фанере, в этом плане, далеко до СДМ (ОСП в 20 мм так вообще считают пароизолятором) и использование таких плитных материалов снаружи возможно (в том числе и по КОДам) только если изнутри сделана хорошая пароизоляция. Иначе можно поймать точку росы в наружных слоях утеплителя со всеми вытекающими. Изоплат в этом отношении рулит, т. к. паропроницаем.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @Ecohazard, зачем в соломенных домах использовать пленки? Даже если вент. фасад, то не лучше ли штукатурка с двух сторон?
     
  10. lkjiuyghjkhvg
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Качественная штукатурка наверное лучше, но тогда надо делать частенько ревизию и замазывать вовремя возможные трещины, а качественная мембрана подолговечнее будет.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @lkjiuyghjkhvg, а какой пирог с мембраной предполагается? Мембрана с внешней стороны + вент. фасад? Или вы про использование мембраны с внутренней стороны?
     
  12. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Хорошая (правильная по составу и качественно-нанесённая) штукатурка - безусловно для соломы лучше и "роднее" - глино-соломенный композит по совокупности свойств вне конкуренции.
    Только вот и объективные минусы у этого варианта есть: трудоёмкость, затраты времени, низкая технологичность, плохая предсказуемость результата (зависимость от качества местной глины), необходимость в дальнейшем контроле.

    В итоге, вариант с глиной объективно подходит не всем и не всегда. Использование же Изоплата или мембран даёт неплохую альтернативу.
    Предположу, что речь всё же о наружном применении (ветрозащита). Изнутри делают пароизоляцию, но для соломы, и при наличии внутренней штукатурки, это не так актуально.
     
  13. lkjiuyghjkhvg
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Из помещения на улицу: глиняная штукатурка около 5см, солома 45см, глиняный набрызг, мембрана, обрешотка 4см, цсп 10мм
     
  14. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    2.269
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Втереть и пригладить!
    Не мало? Если "по Титовичу" - то я бы под 60 делал.
    Уверены на счёт ЦСП? Почему не доска?
     
  15. lkjiuyghjkhvg
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    lkjiuyghjkhvg

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Цсп потому что фасад будет имитация под фахверк. Каркас уже сделан с толщиной стены 500 мм, я не крупный пролезу, 5 см штукатурки внутрь стены пойдёт, затем дранка и финишный слой, а вот интересно, снаружи какой толщины слой штукатурки делать, т. е. если сложить мембрану с штукатуркой за сколько см общего слоя её считать?