РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Я в смысле того, что на лето я ИБП хочу отключить, ибо стоит на кухне, гудит, жрёт электричество на свои нужды и иногда включает вентилятор. Как правильно хранить отключенный аккумулятор? Может вообще не отцеплять от ИБП и включать скажем раз в месяц для поддержки заряда, или лучше отцепить и убрать в подпол или иное помещение с подходящими характеристиками? Какие должны быть температура, влажность помещения, уровень заряда?
Даже выключенный ИБП (я имею ввиду выключенный кнопкой), по идее, должен поддерживать батареи в готовности. Если все таки надумаете отключать, вот Вам файлик https://www.multiwood.ru/components/leoch/agm_files/DJM12100.pdf там все найдете.
У Ippon появилась новая модель SMART Winner NEW http://www.ippon.ru/catalog/smartwinner2012/ у которой есть все предпосылки для дружбы с генераторами. Модель может приглянуться людям которым не критично длительное время автономии, например при работе в связке. Для таких случаев, ИМХО стоит смотреть на мощность от 1500VA (наличие сухого контакта и возможности наращивание автономии). Радует время зарядки. Приятный коэффициент мощности. Цена вопроса 11600. Вполне приемлемо для 1350Вт. Ждем тестов.
Уважаемые знатоки! Прочел немало страниц, но не нашел нужной информации. Котел Вайлант турбо тек про 24-3-3, бесперебойник предпологаю APC Smart UPS700. Какие могут быть подводные камни?
Маленько невнимательно читали . Открываем характеристики Вашего ИБП http://vlgrd.utinet.ru/office/ups/apc/smart-ups/700va_230v/253141/ и ищем подводные камни. 1. Тип: интерактивный (line-interactive). По сути, в подавляющем большинстве случаев это не является проблемой, но иногда (крайне редко) бывает что особо чувствительные котлы, при переходе, уходят в перезагрузку или что еще хуже в ошибку. 2. Форма сигнала: ступенчатая аппроксимация синусоиды. Для того чтобы двигатели в Вашем котле чувствовали себя хорошо форма сигнала должна быть синусоидальная (или в простонародье чистый синус). В данном случае двигатели как минимум будут гудеть. Возможно перегреваться, возможно быстро выйдут из строя. Заметьте я пишу возможно чтобы не вступать в полемику с нашими уважаемыми экспериментаторами и оставляю принятие всех решений на Вас. Моя задача, всего лишь, показать Вам подводные камни, как Вы и просили. 3. И опыта. При работе от батарей у этого ИБП на выходе нет четкого разделения на фазу и нуль. Из этого следует, то что если Ваш котел фазозависимый он, просто, не запустится. Т. е. Вам будет необходимо заморачиваться с пробросом нейтрали. 4. Данный ИБП рассчитан на крайне малое время резервирования. Время работы ИБП от батареи при подключении полной нагрузки (450Вт): 5.7 мин. При нагрузке котла ~150Вт это немногим более, считать не будем, лень. В общем, либо Вам придется ставить более мощную батарею и реализовывать дополнительное охлаждение идя на то что новая батарея будет заряжаться довольно долго. Либо делать все "бегом" если конечно у Вас в распоряжении имеется генератор и Вы всегда дома чтобы его запустить, ну, или у Вас есть АВР/автозапуск. Можно ли его использовать как простой стаб. Ответ да, можно, но с оговорками. 1. При повышении, понижении напряжения, в приделах входного диапазона, в дело вступает AVR. При переходных процессах в рамках AVR перезагрузок или уходов в ошибку замечено не было, а тем более у APC. Многие рекомендуемые стабилизаторы прекрасно работают именно по этому принципу. Но если в сети не все так радужно и присутствуют длительные просадки, то будьте уверены, ИБП перейдет на батарею со всеми вытекающими. 2. При работе от сети инвертор не задействован, а следовательно на выходе будет более приличный сигнал чем при работе от инвертора. 3. В данном ИБП используется автотрансформатор, а следовательно, при работе от сети нейтраль проходит "сквозняком" на выход (При работе от батарей вход по обоим полюсам отсекается, соответственно и нейтраль тоже). 4. Хоть ИБП и имеет возможность горячей замены батарей, но эксплуатировать (т.е. использовать длительное время) его без аккумулятора (как стаб), наверное, все-же, не стоит.
А вы не ошибаетесь, что в нем ступенчатая аппроксимация синусоиды? Люди, которые занимаются его ремонтом, сказали мне, что именно у этой модели на выходе чистый синус. Правда, на официальном сайте ничего не сказано про форму выходного сигнала, но это не говорит, что синуса там нет. Ваша же ссылка слишком мудреная, чтоб ей доверять 100% Время резервирования, согласно графика, при 150 вт- больше получаса. Т. е. от кратковременных отключений защитит. С электроэнергией у нас все нормально - поэтому этот упс для подстраховки Котел Вайлант турбо тек про 242-3-3 по моим сведениям не фазозависим. Что значит "При работе от батарей у этого ИБП на выходе нет четкого разделения на фазу и нуль". Что именно значит "нет четкого разделения"? Что там разделение какое-то нечеткое?
Согглашусь со временем работы, в среднем 390-420Вт-ный ИБП держит котел от 45 минут! проверяно на двух ИБП от APS и PowerMan? при это цикл работы горелок 7-9 минут, время простоя 9-10 минут. Нечеткое разделение "ноля\нуля" это когда при работе от батарей фаза есть на "обоих выходах" (хорошо не на трех, включая землю)
Нет, не ошибаюсь. Там довольно приличная (по их словам), но таки, аппроксимация. Не, вернее так, цитирую: Синусоида с незначительными искажениями. , все есть в таблице тех. характеристик на последней странице инструкции. Пробуйте, сразу не сгорит , услышите что загудел решайте, считаете незначительно, решили оставить, поконтролируйте температуру насосов, не греются, тест пройден, перегреваются, ставьте УПС на комп. Делов, то. Как стаб. он действительно хорош. Отлично, значит минус одна проблема. На этот вопрос Вам ответил в предыдущем посте Thorn я лишь добавлю, что бывают случаи когда у ИБП (я в целом) не строго по 110V относительно земли, а например 160 и 60 причем там где 60 отвертка не светится. За частую этого хватает чтобы "обмануть" котел но тем не менее, по большому счету, это тоже не четкое разделение.
НЕ всегда! Тот ИПБ, что я увидел на на видео - это не APC Smart UPS700! Отсюда результаты замеров... Значит все-таки синусоида. Любая синусоида идет с искажениями (ступеньками) но раз указано, что искажения не значительные - значит можно считать, что это обычная синусоида. Косвенно это подтверждает и кпд прибора. Там используется два 12в по 7Ач, следовательно должен отдавать порядка 160 Вт целый час, а по характеристикам он держит вдвое меньше. Следовательно КПД около 50%, что при апроксимируемой синусоиде такая солидная фирма как APC вряд-ли себе позволила... А вот здесь мне совершенно не понятно. Во-первых: отключать ИПБ от сети и замерять фазы совершенно не коррректно. Нужно уменьшать напряжение (например автотрансформатором), но не отключать! Ведь ноль и земля идут из розетки, а в случае отключения оттуда - они повисают в воздухе! И котел оказывается подключенным к трубами и радиаторам, а какой там окажется потенциал - неизвестно, ведь они изолированы от земли. 2. Если в данном ИПБ применен автотрансформатор, то весьма вероятно, что комутируется только верхний (фазный) выход. Значит, при работе от аккумуляторов и подключеном к розетке проводе, с фазой все в норме. Более точно я вам скажу, как ознакомлюсь с принципиальной схемой, которая есть на сервисе - я сегодня уже уточнил.
Там показано само явление гудения двигателей, я надеюсь Вы согласитесь с тем что если такое происходит, то, по меньшей мере, прежде чем оставить такой ИБП надо все тщательно потестировать. Что же касается конкретно Вашей модели то ее так же надо попробовать и посмотреть как будет вести себя котел, Вам же никто не говорит категоричное нет, пробуйте. Можно считать, а можно нет. Ранее я приводил цифры, там наглядно показан процент. Как видите, разница между тремя первыми пунктами довольно незначительная. Что-же касается APC, он в своих характеристиках помимо Синусоида с незначительными искажениями оперирует еще и такими понятиями как Синусоида(т.е. без оговорок). Конкретных цифр нету, а это уже наталкивает на необходимость проверки. Т. е. Подойдет-ли в моей данной, конкретной, ситуации такая синусоида? Давайте попробуем разобраться по порядку. Еще как корректно. Если Вы взглянете на схему ИБП то увидите что на входе у него двухполюсное реле которое отключает и фазу и нуль тогда когда устройство переходит на батарею. Самый простой способ это сымитировать это вынуть вилку из розетки. Смотря что пытаемся проверять. В данном случае речь не идет о проверке AVR мы, итак, знаем что он работает вполне достойно. Речь идет о пропадании питания или о глубокой просадке, когда ИБП вынужден переходить на батарею тем самым отключаясь от гор. сети. Итак, мы выяснили что это была имитация. Мы знаем что ноль отключается релюшкой и так же знаем, что в данном типе устройств, земля не принимает участия в формировании нуля, нуль просто пробрасывается, и то, только в режиме работы от сети. Поверьте если отключить автомат до ИБП результат на выходе будет тем-же. Сейчас я не говорю об ионизационном датчике котла, требующем землю и о защите, ведь котел можно, при желании заземлить и в обход ИБП, хуже не будет, я говорю о наличии нейтрали на выходе ИБП, при работе от батареи. Не, не вероятно. Это очень просто представить. Закройте на минутку глаза и представьте себе схему ИБП с автотрансформатором (без реле на входе), далее представьте входную вилку в своих руках. Представьте что ИБП работает от батареи. А теперь просто попробуйте повертеть вилку на 180 градусов возле розетки. Вставлять не стоит 50х50 . Вот Вам и причина почему отсекаются оба полюса т. е. либо стаб., либо инвертор, выход то один, почему земля не участвует в формировании нуля и почему при работе от сети порой приходится поворачивать вилку на 180гр. чтобы "поймать" нуль.
Sony100 бесперебойник предпологаю APC Smart UPS700. Какие могут быть подводные камни? ссылка с официального сайта:http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU700INET. Про синус на сайте ничего не говорится - там чистый синус. У самого такой аппарат 1999 г/в. Настоящий ТАНК. Применялся для защиты серверов. Профессиональный уровень по тем временам. Можете почитать: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12150-54 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12150-55 Можете повесить 2 АКБ по 50-60 А. ч. Имеется ограничение по току зарядки - зарядник не сгорит, но заряжать будет долго. Чтобы при длительной работе от АКБ инвертор не перегревался надо смонтировать кулер, как на фото. При работе от АКБ имеется чёткое разграничение фазы и 0. Но имеется одно НО! При пропадании электричества при работе от сети, на выходе сохраняется частота 50 Гц.- всё нормально. Однако при холодном старте от аккумуляторов, т. е при вынутом из розетки шнуре питания-на выходе 60 Гц! Нагрузку 200-300 Вт тащить будет без проблем.
Если Вам не трудно, померьте, пожалуйста, напряжение относительно полюса земли, при работе от батарей, и с кабелем, и без. Потому как, гложут меня некоторые сомнения относительно проброса при наличии RY5. Схема отсюда: https://technozer.narod.ru/diagram.html Что касается выходного сигнала то там сам черт ногу сломит. В одних инструкциях написано Синусоида в других Синусоида с незначительными искажениями (вот пример такой инструкции: https://www.farnell.com/datasheets/24937.pdf (в самом конце, в спецификации: On-battery waveshape: Low-distortion sine wave). Вот и попробуй разберись). Возможно котлу и по фигу этот Low-distortion sine wave, но у каждого свои критерии оценки, да и вопрос был о подводных камнях, поэтому надо брать и пробовать. Не пробовали определить насколько долго?
Ovcher Не пробовали определить насколько долго? На своём авто я однажды посадил аккумулятор в ноль (оставил включенным ближний свет на 6-8 часов.) Пришлось присоединить АКБ в паралллель одному из двух. К утру на морозе авто завелась без проблем. При двух АКБ может понадобиться больше времени. На счёт напряжений, о чём Вы просите, самому интересно, но нет мультика. Чуть по-позже попрошу у кентов и замерю. Наверное к вечеру выложу. На счёт чистой синусоиды можете не заморачиваться - она там есть. В любом случае все Smart-UPS от APC на выходе дают чистый синус. Это профессиональные аппараты и поэтому они всегда были дороже других брэндов.