1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,94оценок: 16

ИБП для газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Forsaken, 19.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Давайте исходить из того что таблицы и калькуляторы вещь приблизительная. Ведь аккумуляторы не все одинаковые какие-то лучше, какие-то хуже. Да и тесты проводятся в эталонных условиях, это как раз тот случай где для стабильного результата должны быть созданы эти самые условия.
    Delta hrl 12-100 хорошая батарея которая прекрасно ведет себя как в буферном так и циклическом режиме.
    Первое что-бы я сделал это выяснил бы дату выпуска батарей и параметры саморазряда (ищите даташит) и сопоставил бы эти параметры с датой ввода батарей в эксплуатацию. Как Вы знаете, батареи подвержены саморазряду и если они долго пролежали на складе, и при этом их не подзаряжали (частое явление) то они запросто могли потерять емкость. Так-же емкость теряется при ненадлежащих температурных условиях хранения и эксплуатации, но это проверить нереально. Дата проверяется во время покупки. С режимами хранения и транспортировки сложнее, разве что, можно посоветовать покупать свежие батареи в то время года когда температура окружающей среды близка к рекомендуемой. Это конечно смахивает на утопию, но других рецептов я не знаю. Говорю обосновано. Я поясню почему. Случай из жизни. У нас в хозяйстве есть навороченный и очень дорогой ризограф, один из расходников к нему туба с желеобразными чернилами(https://real-ist.ru/katalog/rasxodnye-materialy/chernila/riso-risograph/2452-364.htm это более дешевый вариант, но зато он довольно наглядный, видно что внутри). Однажды по зиме нам привезли партию таких туб, мало того что этими чернила никудышные, так в добавок, у львиной доли туб у основания горлышка были трещины доходившие до половины диаметра. Оказалось, машина застряла не таможне. А ведь раньше прокатывало. А мы даже не догадываясь убивали дорогой аппарат. Теперь мы предпочитаем не затариваться в холода:). Аккумулятор конечно не такая чувствительная штука, но такой экстрим, точно, не идет ему на пользу.
    Об остальном Вам уже поведали. Ну, разве что, можно добавить что существуют приборы для измерения емкости, но они дороги. Пару раз попадались дешевые но насколько им можно доверять не имею понятия. ;)
     
  2. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Ах, да. У ИБП есть порт и софт, что он показывает?
     
  3. Myxa07
    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26

    Myxa07

    Живу здесь

    Myxa07

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нальчик
    Ovcher
    Приветствую Вас!
    Ах, да. У ИБП есть порт и софт, что он показывает?
    Я не довярял бы на 100% портам и софтам, хотя на них нужно и ориентироваться. Чуть не угрохал свои батареи от систематического недозаряда. Почему пришёл к этому выводу и как решался вопрос в моём случае, здесь на парочке страниц, если интересно:https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12150-60
    С уважением. :)
     
  4. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Добрый день.
    По поводу софта, я с Вами полностью согласен.
    Но, как дополнительный источник информации сбрасывать его со счетов нельзя и это только GET.
    Я понятия не имею что там за софт, вот и поинтересовался:). Но, знаю что помимо GET бывает еще и SET. И иногда он выходит за рамки встроенного дисплея. Скажу более, наверняка он выходит, даже, за за рамки софта. Я про низкий уровень. Мы знаем, что дефолт не всегда оптимален и зачастую изобилует всякого рода перестраховками, порой даже абсурдными. Так вот, если-бы раздобыть список внутренних команд, то... ;) :). Опять-же, есть такое понятие как калибровка (не факт, и может даже она не такая явная как в APC), в общем проверить стоит. И начинать нужно с самого простого (я имею ввиду, сточки зрения вмешательства. В общем, прежде чем что-то делать с "железом", надо сначала проверить не является ли причиной проблемы внутренняя микропрограмма, чтобы действия не оказались бесполезными). ;)
     
  5. evgen160986
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67

    evgen160986

    Живу здесь

    evgen160986

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Иваново
    Я в этой теме уже отчитывался по запуску системы ИБП для газового котла
    Батареи куплены 9 января 2013г., как самые свежие на складе, а оказалось что произведены 12 июня 2012г. При покупке на всех батареях напряжение было 12,74 В.
    Как определить сколько потребляет ибп, в инструкции указан только коэффициент мощности: вход 0,99, выход 0,8.
    1.jpg 2.jpg
     

    Вложения:

  6. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Если вдруг, не понятно что такое GET и SET, если не вдаваться в тонкости, то GET - получить, SET - модифицировать, записать. Так одни программисты, защищают от других свою писанину :)], при этом, упрощая и облегчая доступ к объекту другим. В общем, на низком уровне подавая запрос GET... мы получаем от упса некую информацию, а при SET... вносим в конфигурацию некие изменения. И совсем не факт что во внутренних командах будут эти самые GET и SET просто так проще объяснить. Узнать подробнее можно только из списка внутренних команд на конкретное устройство, его еще называют списком терминальных команд. Ну а чтобы вас окончательно напугать :) выглядит это примерно так: http://case.net.ru/wp-content/uploads/2009/02/sucomm.pdf
     
  7. evgen160986
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67

    evgen160986

    Живу здесь

    evgen160986

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Иваново
    В комплекте идет диск с программой UPSilon 2000. На ибп имеется COM порт, но ноутбук с таким портом найти проблематично. Две лампочки 12V по 60 Вт, это будет ток разряда 10 А. По графику разрядных характеристик к этим акб, получается за 10 часов должно остаться 10,5 В.
     
  8. Myxa07
    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26

    Myxa07

    Живу здесь

    Myxa07

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нальчик
    Evgen160986
    По графику разрядных характеристик к этим акб, получается за 10 часов должно остаться 10,5 В.
    Всё правильно. Я и рассчитал разряд током 0,1С. Остаточное напряжение некоторые производители рекомендуют 1.75V на банку, некоторые 1,8V на банку. Т. к у Вас есть график разряда от производителя, можете смело разряжать до 10.5V. На счёт COM порта. Можно попробовать переходник USB-COM. В современних компьютерах COM порт тоже отсутствует. Но у большинства материнских плат стоит контроллер и просто нужно на материнке подключить внешнюю планку. С ноутбуками действительно сложнее.
     
  9. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо, вспомнил.
    Похоже саморазряд здесь ни причем.
    Если б. м. точно, то только замерять и считать. Померить реальную потребляемую мощность на выходе, затем на входе, из второй вычесть первую. При этом надо выбирать для разных результатов разные моменты. Момент когда батареи полностью заряжены чтобы максимально исключить расходы на зарядку - штатный режим. Момент когда батареи разряжены- штатный + зарядка (по максимуму). Исключив питающее устройство - потребляемая мощность только инвертора (режим работы от батарей). Вам необходимо выяснить, как минимум, только режим работы от батарей. Прибавив к мощности потребляемой нагрузкой мощность потребляемую инвертором Вы получите некий, но далеко не точный результат, потому как, сами понимаете, на конечный результат влияет еще целая куча факторов.
    Но это вряд-ли прояснит проблему. Ибо она скорее всего комплексная.
    Возможно, как абсолютно правильно подметил Myxa07 стоит обратить внимание на зарядку? Тем более что в паспорте на батареи есть указания на напряжения работы в буферном режиме. Если есть несоответствия постараться их исправить программно если конечно это возможно. Конечно-же проверить батареи на емкость, а еще лучше если конечно есть такая возможность заполучить, реальные, разрядные кривые. На кривой сразу видно есть ли провал, ща попробую нарисовать. Во:
    222.png
    С рисованием у меня не очень :|: (немного красную точку надо бы вправо, чтобы они казались на одном уровне по вертикали), ну вроде как наглядно. На первом графике нормальная кривая на втором с провалом. U - напряжение, T- время. Даже с моими способностями к рисованию:aga:, видно что автоматика ИБП, во втором случае, отключит нагрузку несколько ранее чем в первом, потому как посчитает провал реальным разрядом.
    Несомненно, в такой ситуации надо всеми силами попытаться выровнять кривую. Тренировки и пр... Кстати, потренировать батарейку можно и не занимаясь всякой фигней с рисованием:) но так нагляднее. Из-за чего случился провал или фиг знает что там еще, разумеется, надо выяснять и конечно-же это необходимо бороть. Но двигаться надо, в любом случае, от простого к сложному.
     
  10. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
  11. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    COM это хорошо :), COM это не JTAG. (шутка).
     
  12. Myxa07
    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26

    Myxa07

    Живу здесь

    Myxa07

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нальчик
    Ovcher
    Ну а чтобы вас окончательно напугать выглядит это примерно так: http://case.net.ru/wp-content/uploads/2009/02/sucomm.pdf
    Ну этим протоколом обмена владеют большинство пользователей APC :) Так-же мы используем сторонние программы для мониторинга и калибровки батарей, которые намного удобней и функциональней родных. Самое интересное, что в APC стоят оригинальные чипы с прошивкой, которая заливается на заводе-производителе. Некоторые прошивки невозможно просто так скачать. Чипы производятся по заказу и именно для APC. Сервисные службы очень неохотно делятся информацией и принципиальными схемами. Благодаря некоторым людям, мы, простые смертные, получили доступ к сервисным командам, но не всем. Даже COM кабель у них оригинальный - распайка наконечников другая. "ПЕНТАГОН!" :aga:
    В инете всего пара-тройка действительно хороших сайтов и форумов по APC.
    Самый богатый сайт по ИБП APC был на www.upsclub.org - это про доку schem и eeprom.
    Но его тоже по-тихоньку прикрывают. Сейчас по схемам APC пишет: "Информация удалена по просьбе компании Schneider Electric."
    Про ИБП Evgen160986 определенно ничего не могу сказать - не имел дел с данной фирмой. Может иметь место возможность изменять настройки с помощью родной программы. Пока досконально не разберётесь с возможностями программы, лезть внутрь с паяльником не следует.
     
  13. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.118
    Благодарности:
    9.404
    Адрес:
    Волгоград
    Да знаю я все это, сам в Вашей лодке, владеть мало, надо уметь пользоваться. Мы с Вами умеем, другие нет, но ведь когда-то и мы начинали и было страшно. Мне, вон, и сейчас страшно, во вторник придется начинать разруливать с ангиографом и даже дело не в его цене, он, просто, не должен простаивать это жизни и здоровье людей. Вот и страшно. :)
     
  14. Myxa07
    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26

    Myxa07

    Живу здесь

    Myxa07

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нальчик
    Ovcher
    У меня к Вам несколько вопросов, если не затруднит. Я раньше говорил, что я не электронщик, но если мне прямо укажут на причину и ткнут пальцем в деталь - могу заменить:)
    Дело такое. Вы, как я понял с электроникой на ты.
    Мне на сайте APC ткнули пальцем на 5-ти вольтовый стабилизатор напряжения TL780-05C, который и питает контроллер заряда АКБ и проц. управления ключами инвертора. Опорное напряжение должно быть 5.0V.
    У меня 4.97V. Сказали стаб. подгорел и сам слишком много жрёт.:faq::http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=9918&namet=%D2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF%20%EF%EE%E4%E4%E5%F0%E6%EA%E0%20-%20%C8%C1%CF
    С утра купил 3шт. (на всякий случай) стабилизаторов. Родные не нашёл, взял аналог L7805CV. .И прежде чем начать замену, подключил к ним питание 12V и проверил выходное напряжение. У всех трёх напряжение на выходе 4,95V. Теперь у меня большие сомнения. И второе - напряжения я мерил без обвязки, как указано в даташите. Если прицепить эти два конденсатора, напряжение вырастет до 5V? И третье: обвязки этих стабов. чюточку отличаются в наминале одного конденсатора. Можно ли ставить?
     

    Вложения:

    • 2013-05-25_174814.png
    • 2013-05-25_174938.png
  15. evgen160986
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67

    evgen160986

    Живу здесь

    evgen160986

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Иваново
    Уже заказал адаптер USB-COM Gembird (UAS111), наверно завтра заберу, останется только ноут одолжить.
    Может акб надо было сразу после покупки "потренировать"? Зимой электричество ни разу не отключали, и акб в буферном режиме так до весны и простояли. Если сейчас вместо котла подключить нагрузку ватт на 300-500 и выдернуть ибп из розетки, подождать когда акб разрядятся, и снова воткнуть в розетку для подзарядки, и так несколько раз.
     
Статус темы:
Закрыта.