В качестве обсуждения: У человека - ArsenS, - стоит стабилизатор, значит сеть в доме после него стабильна, - сеть отключается редко (в Сочи дублируют подачу электроэнергии). - нужно только котёл навесной питать + внутренний мотор = 150 ватт, значит ИБП будет рядом, возможно на кухне, хотелось-бы тишины, а вы всё равно советуете только ОНЛАЙНик с ревущим вентилятором. Что-же нужно, какие параметры сети, что-бы Вы рассмотрели Интерактивник то-же? А ИБП Интерактивник на 500 - 600ВА может быть и от 12 в. (Что значительно проще найти и поставить в критической и аварийной ситуации) и без вентилятора, и "щелкать своим AVR он не будет, сквозной "0" есть, а если сети нет, или ещё что - так сработает, как и положено им. В чём вопрос? Не знаю, выигрыш в цене несколько тыс. возможно пустяк. Ради чего? Переход на резерв в "0" сек при аварии, которая случается редко? Другие "+" или нет или теоретические (у ОНЛАЙНиков.). Но где разумный подход? И что значит РЕСАНТА не надежная? - она или работает или нет. (и уже куплена и работает пока) Да реакция моторчика стабилизатора - 2 - 5 сек. но может этого вполне достаточно, если "сварщика" рядом нет. А что "искры" из под щетки летят - так это бред. Зачем им лететь? да и ни один генератор или мотор со щетками - по этой причине не работали-бы... Мы с Вами как-будто в разных измерениях. Одни Лобачевского, другие - Евклидовой геометрией пользуются, и ни как не договорятся пересекаются или нет параллельные прямые?
По горам, ущельям, по воздушки шло, обрывы были. Теперь по кабелю ещё подают и из другого места. Кубаньэнерго наконец-то раскрыло свои карты, да и то не все: бесперебойное электроснабжение города в гарантированном виде будет обеспечено не ранее мая-июля 2013 года. ОАО «Кубаньэнерго» приносит извинения за причиненные неудобства и просит отнестись с пониманием к мероприятиям, необходимым для повышения надежности и качества электроснабжения Сочинского энергорайона. Основные работы по реконструкции электросетевого комплекса города завершатся в ноябре 2013 года... а пока отключает разные районы для ремонта РП Как-то так.
А какой смысл дублировать стабилизаторы? Я-бы не был так уверен, подобные стабилизаторы довольно медленны, почитайте в сети, полно случаев когда они маленько запаздывали и этого вполне хватало чтобы спалить "железку". Да, он улучшает сеть, но достаточной (полной не бывает) гарантии не дает. И что? Это абсолютно не показатель. Вчера она отключалась раз в год, а сегодня по 10 раз на дню. Громко скзано, дублировать магистраль это еще только 10% дела. Скажите, Вы хоть раз видели энергетиков на ТП? Не электриков, а энергетиков. Высоковольтная часть, контролируется из диспетчерской. По сей причине, даже древний трансформатор, для конечного пользователя, достаточно стабилен. Т. е. Эту часть дублировать нет никакого резона, все идет по плану. Старую заменить, согласен, но дублировать это ерунда. Идем далее. Ставить на одну ТП два шкафа (один, практически, в простой) жутко нерентабельно, да и места там, как правило, на такую избыточность не предусмотрено. Что-же такое дублирование низковольтной части? Я Вам могу ответить на этот вопрос, потому что, работаю в большом мед-учреждении где несколько ТП и подобное дублирование предусмотрено. Все просто, в неком здании реализован АВР (Автоматический Ввод Резерва) и при аварии на одной из ТП ее функции целиком или частично берет на себя другая. Так вот, Я могу допустить что такую фишку поднимут на каком нибудь спортивном объекте, но чтобы в частном секторе, это вряд-ли. Заменить оборудование да, но не дублирование. Аварии на ВВ магистрали в сравнении с авариями на низковольтный части это капля в море. Аппетит приходит во время еды. Ладно, You win, пусть будет прецедент. И попробуйте потом сказать что я с Вами не соглашаюсь. Ок. Сеть должна быть в приличном состоянии, боле-менее стабильной и некоторое время наблюдаемой. Котел должен быть "дубоват"(в хорошем смысле этого слова) и фазонезависим (иначе, только специализированный ИБП, который по цене сравним с онлайником или танцы с бубном). Навьен этим требованиям вполне удовлетворяет (у самого такой). Если есть или планируется генератор, то он должен быть приемлемого качества и попадать во вход ИБП, особенно по частоте. Ну вот наверное и все. В остальном я могу еще раз повторить свои слова(#2606), а к этому добавить, что если ставят домовой стаб это чем-то обусловлено. Сеть то тянут, но вот какой нюанс, у нас тоже ее тянули, но тем не менее, это было похоже на рисовку, буквально в 2 минутах ходьбы от меня остались улицы до которых, к сожалению, не дошли. Менять кинулись тогда когда прошли слухи о грядущем чемпионате мира по футболу, может совпало. Но ажиотаж уж год как прошел прошел, а вертолетную площадку до сих пор не построили. В случае с Арсеном я от всей души надеюсь на лучшее. А еще у человека есть вполне нормальный стимул: Так зачем-же Ему советовать то что заведомо древнее. Приведите список таких ИБП, я про те фишки которые Вы описали т. е.: интерактивник LT, со сквозным нулем, без вентилятора, чтобы не щелкал... И я попробую, значительно проще найти и поставить в критической и аварийной ситуации. В Москве может и получится так, но у нас, на периферии, не то чтобы в критической ситуации, а даже просто, это надо ой как постараться. Все что есть это Профит и Ресанта. Можете взглянуть на их параметры и цену, и Вы меня поймете. Я в свое время пробовал прозвонить местные конторы по Интеллигенту. Ни у одной!, нет в наличии, только под заказ, на неопределенный срок. Ремонт только в одной мастерской. Да что там говорить, задрипанный разделительный транс и тот надо тащить из столицы. Ну, наверное, ради той разницы которой онлайник отличается от интерактивника. Ну, наверное, там-же где и у людей которые поменяли кинескопы на LED, жигули на иномарки, Двух проводку на TN-C-S и т. д. Ну Вы-же читали ветку, ранее была фотография ресанты, она тоже работала, а потом загорелась, а как-же отзывы людей, я понимаю что любая аппаратура ломается, но не с такой-же частотой. А может и не достаточно, и прецедентов предостаточно. Сварщик, это стихия, я же уже об этом говорил, а стихия как известно неконтролируема, приходит в самый неподходящий момент и со своим трансформатором. Это и есть "разные измерения" ну или хотя-бы разные подходы (я про типы ИБП). А что касается дискуссии, разве это не здорово? Было бы у всех одинаковое мнение так и ветка была бы не интересной. Фишка не в том чтобы нам с Вами, наконец, прийти к какому-то консенсусу (это совсем не сложно), фишка в том чтобы показать форумчанам все возможные стороны, а решать в любом случае им.
Если хотите, можем попробовать дать четкое определение параметрам сети, для того или иного устройства. Например так. Допуски в бытовых электросетях определены по классу B что соответствует 10% т. е. 22V. Именно на эти допуски вправе рассчитывать производитель поставляя устройства на наш рынок. Но будем реалистами, сети оставляют желать лучшего. Производитель это понимает, поэтому закладывает в свои устройства все те-же золотые 25%, а именно, 55V. 220-55=, все те-же, знакомые нам по интерактивникам 165V. Но эти 165V брать за основу не стоит ибо наши сети отличаются еще и своей нестабильностью и способны проседать в довольно широком диапазоне, в добавок, у ИБП есть свои допуски. Поэтому здесь так-же можно применить, все тоже, золотое правило 25%. Т. е. диапазон производителя 55V*25% = 14V 165+14=179V, округлим = 180V. Вот Вам и рекомендация, интерактивный ИБП с нижним порогом 165V прекрасно будет работать в сети которая в своем стабильном состоянии, т. е. основную массу времени, не проседает более 180V. Верхнюю границу вычислить совсем не сложно, с той разницей, что допуск по МЭК = 6%. Сделать поправку на 230V тоже (именно это напряжение (поправка в МЭК 38-83 (ГОСТ 29322-92) является стандартом для России, но фактически, на данный момент, на этом "фронте" застой поэтому я и считаю отталкиваясь от 220). Следим за сетью, получаем статистику, если удовлетворяет можно смело идти и брать интерактивник. Все что ниже, это уже онлайник. Но даже и это не панацея, так как диапазон по напряжению напрямую зависит от нагрузки и это игнорировать нельзя. Именно поэтому все нагрузки кроме котла (мощность которая, вполне, допускает расширенный диапазон) должны быть а. отключаемы б. поднадзорны. Что касается частоты, то у нее свои допуски. Диапазоны там уже, да и стабильность получше, поэтому здесь подойдет простая интерполяции ориентированная на наши нужды, разумеется, с учетом все того-же золотого запаса. Ну вот, собственно и все что мне нужно чтобы я рассматривал интерактивник в качестве альтернативы онлайнику. Я здесь умышленно не привожу те "вкусности" и "невкусности " которые несет на себе онлайник в отличии от интерактивника, мы их и так знаем, только здоровый минимализм.
Давайте не будем нервничать и разберемся по порядку, как говорил один из героев фильма. Разложим котлеты отдельно, а мухи отдельно. Мы рассматриваем конкретную ситуацию, которая описана ArsenS, - на входе дома стоит общий стабилизатор Ресанта и все потребители питаются от него (пока не сгорел) Возможно он отключает Ресанту, когда уезжает с дачи, тогда ситуация в корне другая, тогда ИБП надо напрямую (до стабилизатора) включать в сеть, но об этом нам не сообщалось. Значит стабилизатор работает всегда... Его параметры - Мощность нагрузки, кВт: 1.0 Точность выходного напряжения, %: 8 Рабочий диапазон входных напряжений, В: 140...260 Изменение нагрузки: 0...100 Следовательно на вход ИБП поступает 220 в +/- 8%, (или +/-4%)Интерактивник поэтому и не будет даже использавать AVR и его тиристорные переключатели в резерве. ОНЛАЙник - будет поддерживать +/-1-2% - зачем котлу это? Согласен, но на котел мы ставим ИБП, поэтому любой всякие всплески отсечет, за стабилизирует или перейдет на батарею. Сгореть может любая другая электроника, не подключенная к ИБП (но этого пока не происходит). Здесь надо ArsenS, посоветовать этот стабилизатор выкинуть и купить подороже, получше, но это мы здесь не обсуждаем... Не понял, не согласен. (Знал-бы прикуп - жил-бы в Сочи!, ) Но сегодня это так. - такое техзадание. Будет хуже - будем думать - Ну будет ИБП больше работать, купит генератор, поставит солнечные батареи (Сочи ведь!). Но это будет завтра Это точно. Но нельзя заказ делать заранее... Вы сами подтверждаете, что Интерактивник - допустимо, если сеть +/-10% (у нас +/-8%) Ну по нормам должно быть 220 +/- 10 % т. е. 220 в. -/+ 22в. = 198 в... 242 в. От которого работает техника. ИБП конечно стабилизируют в больших пределах, так сказать с запасом на разгильдяев. Но к данной ситуации это отношение не имеет. Пока РЕСАНТА не сгорит - статистика - по стабильности +/-8%. И не более! Согласились однако на интерактивник ... [/QUOTE] Кто-бы спорил, только в нашем случае, кому что.(есть достоинства - двойное преобразование, сверхстабильность вых) и есть недостатки - повышенный шум и повышенный расход эл. энергии, цена) Достоинства - это на всякий случай, а недостатки - повседневно... Каждый решает сам. Ну и Жигули и иномарки загораются - что-же их не брать что-ли? Мы Ресанту сейчас не обсуждаем. Она есть! Полную гарантию может дать только ГОССТРАХ - страхуйте свои дачи, квартиры... Ну на вскидку можно рассмотреть: №1).- мои "любимые" Cyber Power CPS-600E / CPS1000E по 8 т. р. и 9 т. р. - интерактивники https://5000wt.ru/ups/cyberpower/model/cyberpower_cps_1000_e/ http://5000wt.ru/ups/cyberpower/model/cyberpower_cps_600_e/ (старый конь борозды не портит, правда пашет не глубоко) №2). и топовый новый ОНЛАЙНик - N-Power Pro Vision Black M 1000 LT за 13 - 14 т. р. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8354509&hid=91082 про №1). - сквозной "0" есть. щелкает (реле) только при переходе на батарею.- т. е. редко AVP - тиристорный, не щелкает, да и в нашем случае стабилизировать ему нечего... Собственное потребление 8 и 15 вт соответственно.(у других ИБП не нашел, а хотелось-бы знать, особенно ОНЛАЙНИКИ - все-таки два трансформатора на 50 Гц на 1 ква с КПД около 90% - греются ведь проклятые...В №2 - вых каскад даже загнали в режим "Д"). Вентиляторы есть, но шумит значительно тише, (надо охлаждать только эту мощность), да во время заряда АКБ еще потери. ИБП на 600вА - можно повесить на стенку. Специально разработаны для питания котлов - синус на выходе. Стабильность по частоте 50 +/-10% или 60 +/- 10% т. е перекрывает от 45 до 65 гц (как у 2.). Работает от гены... Есть спец режим - расширение фазовой синхронизации - для работы от ГЕНЫ. АКБ мах 4 х 100 Ач х 12 в. Может и от 10Ач х 12 в. работать., может и от одного автомобильного АКБ - тестирование, авария, отказ штатного,(ненадолго - месяц - два - три...) Недостаток - без АКБ не работает, нет никаких выходов на ПК и локальную сеть. Полностью согласен. Мы им голову заморочим - пусть изучают ...
Друзья, прошу прощения, что по причине моего ничтожного вопроса, тут у вас возникла такая ожесточённая дискуссия Как я понял из всего сказанного выше, в моём случае вполне достаточно интерактивника...но меня признаться больше интересует тот момент, чтобы подключить ибп и не опасаться, что он в моём отсутствии начнёт дыметь или гореть...и если не секрет какие ? И ещё важный критерий Генератор действительно планируется...не знаю только что лучше сначала взять Гену или ИБП? Сегодня кстати был у меня опыт подключения генератора, который по дружбе одолжил мне старый мой друг. Генератор инверторный Honda номиналом всего 0,8 Квт. И к моему большому удивлению он потянул не только котёл и насосную станцию, но и холодильник и TV
Как тут решили - у Вас - скорее загорится Ресанта. А Интерактивник я вам предлагаю Cyber Power CPS-600E / CPS1000E по 8 т. р. и 9 т. р. но могут быть и другие... их довольно много Эти с геной должны дружить. https://5000wt.ru/ups/cyberpower/model/cyberpower_cps_1000_e/ - Если хотите еще электронику подключать http://5000wt.ru/ups/cyberpower/model/cyberpower_cps_600_e/ - Этот малышка - только для котла и аварийного освещения (может и ТВ потянет...т.е. котёл с насосом 150 ВА (300пик) + свет (но не накаливания лампы 50ВА + ТВ - 100 вА = около 300ВА постоянно и пик до 450 - всё ОК. + еще "запас" )Конечно поинтересуйтесь, есть-ли в продаже и кто/где гарантийное обслуживание...(чинить в случае чего будет) "..что лучше сначала взять Гену или ИБП?..." Гену запускать надо, подключать, а сеть отключать рубильником. шумит. Требует "ручного управления". ИБП - автоматически включается. Если отключения "достали" - гена №1. потом ИБП - все равно надо. Если иногда отключают - ИБП № 1, гена потом...может быть Что тот что этот могут работать до 8 часов примерно. Только мощность у них и задачи разные...
Выбор за вами! Все плюсы и минусы вам рассказали. А за ресанту не переживаете? Тут есть прецеденты Вы обнародуйте варианты какие нашли у вас в городе! Тут технология такая: берете ИБП с самыми слабыми АКБ (по емкости), чтобы быстрей купить гену когда АКБ сдохнут!
ArsenS А может уже Вам переходить на солнечные батареи. Если крыша в "собственности" и на юг смотрит,. 1 кв м. этих батарей дает примерно 100 вт мощности и днем "заряжает" АКБ. никакой ГЕНЫ не надо. Используйте альтернативные источники. Тут есть целая ветка по этой тематики... Посмотрите, если интересно... У Вас все-таки Сочи, а не Архангельск...