1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,94оценок: 16

ИБП для газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Forsaken, 19.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Имеется в виду максимальный ток заряда. Данная модель оптимизирована под аккумулятор 100 А/ч. Но, во всех автоматических зарядных устройствах есть ограничение зарядного напряжения, позволяющее безболезненно заряжать аккумуляторы различной емкости (в описании на данную модель от 27 до 200 А/ч). Конечно, интересно, каким выставил его производитель? Но, увы, обычно эта цифра не фигурирует в публикуемых «технических характеристиках». Если только счастливый обладатель одного из представителей данной серии на нашем форуме не поленится померить его вольтметром в режиме 100% заряженности аккумулятора, желательно при комнатной температуре.

    Кстати, по одной этой цифре можно сказать многое: под какой тип аккумуляторов «заточена» модель, и даже сделать прогноз их «продолжительности жизни».
     
  2. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854
    Адрес:
    Волгоград
    Потому что если, не дай Бог, выйдет из строя Ваша архи-ненадежная Ресанта, то при Вашей сети, Вы не сможете напрямую подключить ни Монолит К (он просто уйдет в работу от батарей пока не выключится по разряду), не МАП (он погонит тот самый "Ужас", на котел). Зы, это касается и байпасов, так что, перегружать ИБП занятие, тоже, неправильное.

    Любые стоечные версии всегда, на порядок дороже, платить треть цены за жестянку, сомнительное удовольствие, если конечно планируется стойка тогда другое дело.

    145-270В. опять-же привязывает Вас к стабилизатору.
    От, бензогенератора можете заряжать смело, абсолютно ничего не случится:), скажу более в большинстве генераторов именно для этой цели предусмотрен 12V выход, так что, Вам даже зарядка не понадобится. ;)


    Предусмотрена защита от остаточных явлений и сварщика соседа (Пункт спецификации: Защита от высоковольтных импульсов - есть , это оно и есть), от прямого или слишком близкого попадания Ваш ИБП не спасет ничто, кроме молниеотвода. Мощные газоразрядники и мощные ОП в бытовых условиях не катят (дороги/громоздки).

    Вы немного путаетесь. Встроенный трансформатор выполняет роль стабилизатора (переключение обмоток), на выходе фаза и ноль, как в сети. Но когда устройство переходит на инвертор (работа от батарей) тогда и получается развязка, что не есть хорошо для котла (ионизационный датчик одним "концом" подключен к корпусу, а значит к земле). Датчик не видит ни заземления не зануления и начинает беситься. Теперь я попытаюсь Вам пояснить про встроенный развязывающий трансформатор, чтобы такой воткнуть в ИБП (он должен ставиться на выходе, как Вы понимаете) он должен обладать такой же мощностью как и выход ИБП, а теперь представьте сколько будет весить 400Вт. трансформатор? и рентабельность его установки в бюджетные устройства. Разработчики ИБП для котлов идут другим путем, они либо закладывают в схему проброс нейтрали, либо реализуют т. н. "Виртуальный ноль" И схемы и описания есть, стоит только потревожить Гугл:).
    В обычных онлайн ИБП эта развязка (Развязка - это когда на выходе нет нуля) присутствует постоянно, ибо инвертор постоянно в работе он и развязывает (потому что, от розетки до выхода ИБП происходит несколько кардинальных преобразований).
    Почему, бы просто не посадить один из выходов ИБП на землю или на защитный проводник нейтрали?
    1. Риск того что Убьете Себя. 2. Убьете ИБП... и еще куча таких убьете, а если не убьете то сработает. (в ветке все есть).
    Почему, бы вместо разделительного трансформатора не воспользоваться резистором, лампочкой? (читайте, ветку. И это есть). Отут, как в Греции, все есть. ;)

    Что является рекомендованным (10 часть от емкости) током заряда для 100Ач аккумулятора. Следовательно именно 100Ач аккумулятор будет заряжаться 8 часов, 200Ач в два раза дольше.

    Согласен, но допускаю использование некой компенсации тем более что APC такие алгоритмы использует успешно и давно, есть на кого ровняться. Более того, в некоторых ИБП присутствует возможность устанавливать токи заряда. И наконец, про "хитрые" многоступенчатые, в общем правильные, зарядки. Это одна из причин отдания предпочтения инверторам а не ИБП. Значит и возможность того, что не все так гладко в "датском королевстве" тоже присутствует. А еще нижний порог разряда установленный в 10,5V многим не нравится. Вот, как-то, так. ;)


    Ах. Да, совсем забыл. К вопросу о разделительном трансформаторе.
    А почему бы просто не повесить на котел отдельную землю? Я сейчас не про абсурд соединения зануления с заземлением при переходе на сеть, а при отсутствии защитного проводника как такового (фаза и нейтраль ЗЕМЛИ НЕТ). Можно, но коли уж чистая земля подведена к котлу не правильнее сделать нормальную систему на весь дом с УЗО, как положено? Ведь это-же, в первую очередь, ваша безопасность а потом уже какой-то там датчик. Тем более что не понятно как там у некоторых котлов внутри. Воткнул его в розетку а он и "колбасит" себе без всяких заземлений, т. е. гдето там нейтраль как-то дотягивается до корпуса. Вопрос в том как?
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    К счастью не на порядок, а всего 8 тыс. руб.

    У Inelt Intelligent II 600RMLT нижний порог 145В. Даже в моей ужасной сети ниже этого предела напряжение опускается не часто. Так, что можно рискнуть и без стабилизатора.

    Тут бы схему увидеть. Сейчас Вы говорите не о трансформаторе, а об автотрансформаторе. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Правда, для девочки, набиравшей страницу на сайте продавца, это как хрен с редькой. :)]

    Если ставить котел честно (без взяток чиновникам из газовой службы), то они обязаны проверить качество заземления в Вашем доме (не выше 10 Ом), и составить «Акт на заземление». Котел обязан быть правильно заземлен. А вот соединять ноль с землей через свой счетчик и проводку в своем доме – это для самоубийц! Более эффективного способа спалить свой дом вместе с домочадцами трудно себе представить. Насколько чубайсята пунктуальны в соблюдении ПУЭ по части вторичного заземления – притча во языцех.
    А вот кулибинские решения с резисторами и лампочками мне, как инженеру по образованию, внутренне претят. Некрасивый самолет не полетит. :)] Правильных решений здесь может быть только два:
    1. Честный проброс нейтрали.
    2. Полная гальваническая развязка через трансформатор (не авто!), с заземлением его вторичной обмотки. Таким образом, мы получим идеальный, на зависть чубайсятам, ноль. Но требуется применение трансформатора.
     
  4. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854
    Адрес:
    Волгоград

    Не большая цена не большой и порядок. :)] Столько-же стоит 1000 без R.

    У мня до новой ТП, столбов и ввода было порядка 180V, по зиме. И вот однажды в самую паршивую погоду эти 180 превратились в 140 и так продержалось почти до тепла. Рискнуть конечно можно, тем более, что для плачевного исхода должны совпасть несколько причин, да и ресанта нынче не в дефиците. :)

    Бесспорно автотрансформатор. Я привел для того чтобы было с чем сравнить (объем и вес), в любом ИБП на него приходится львиная доля места. Разделительный транс при подобной мощности не многим меньше. Ставить, внутрь второй нет смысла. Развязка происходит на уровне инвертора со всеми вытекающими. Ну, в общем там далее все вполне понятно. :)

    Не они а энергетики. Газовики не меряют сопротивление это не их компетенция, а тем более не дают никаких актов от имени энерго-службы:). Они обычно пользуются мультиметром. Я как-то в ветке даже видео приводил. Другое дело что в нашей стране "левая рука" не знает что нужно "правой" даже в масштабах одной организации, что уж говорить о смежных, хотя есть пара формул... но это, Друг мой, уже политика. Ну ее на фиг. ;)
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Прошу прощения, но этим летом я эту процедуру проходил. Специалисты и оборудование у них имеются. А газ Вам не подключат к котлу без актов «на заземление», «на дымоход» и еще немалой кучи немало стоящих (даже легально) бумаг.
    В наших сетях и не такие кульбиты бывают, сами знаете! Тогда просто подключим имеющуюся Ресанту. Несколько часов резерва на раздумья и замеры напряжения у нас будут. В общем, проблемы здесь нет. :)
     
  6. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854
    Адрес:
    Волгоград
    Поддерживаю, и хочу пояснить читателям по поводу Вашего ревностного отношения к словам тр. и авто-тр. И в чем разница. Потому как считаю что это необходимо сделать, чтобы в преть было понятно из за чего "сыр-бор" Авто-трансформатор не имеет гальванической развязки со всеми вытекающими.
     
  7. vamh
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515

    vamh

    Живу здесь

    vamh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Ростовская область север
    Думающий, и как же они это заземление делали и принимали?
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Так точно! У автотрансформатора одна обмотка, работающая и за первичную, и за вторичную. Поэтому, гальванической развязки в нем не может быть в принципе. Вторичное напряжение схемой стабилизации в нем коммутируется от отводов этой единственной обмотки.

    Кстати, сейчас немного погуглил: действительно, линейно-интерактивные схемы используют именно автотрансформатор.
    Заземление делал я, а принимали они. Приняли, т. к. сделал правильно. :hello:
     
  9. vamh
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515

    vamh

    Живу здесь

    vamh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Ростовская область север
    Не хочу уходить во флуд, но правильно это как? Заземлён только котёл? Если так, то им пофиг нарушение ПУЭ? Только бабло за "приём"?
     
  10. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854
    Адрес:
    Волгоград
    :) ЦЦЦyoutube. com/watch?v=X1oJtteYK6g&feature=related 49 секунда. И так повсеместно и то в лучшем случае. Ну, да, мне и не страшно у меня менее 3Ом и потенциал 0.
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    На форуме есть отдельная тема по заземлению. Там идут не менее жаркие дискуссии, чем здесь. ;) Я купил заводского изготовление заземление и загнал его отбойным молотком на пятнадцатиметровую глубину. Для моего водонасыщенного суглинка это даже перебор.

    Заземлен у меня теперь не только котел. Из щитка (пока разводку по дому не делал) «правильное» заземление будет разведено по всему дому.
     
  12. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.329
    Благодарности:
    9.854
    Адрес:
    Волгоград
    Поддерживаю, Vamh.

    Думающий, если можно, пару слов о правильном заземлении. Тем более что Ваш опыт (я имею ввиду подписанный акт) нам не помешает. Без малейшей иронии.

    Эх, опоздал. Глубинка. Спасибо все ясно. :)
     
  13. vamh
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515

    vamh

    Живу здесь

    vamh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Ростовская область север
    Крайняя моя реплика по этому поводу, а то уйдём очень далеко.
    Забили Вы несомненно правильно, но это, если Вы читали те дискуссии десятая часть дела, гораздо важнее правильно это хозяйство подключить, иначе ловушка, в данном случае самому себе. Подписанных актов у меня пять, но вот в правильности не сомневаюсь только на трёхфазке, где TN-C разделилась на TN-C-S во вводно учётном щитке.
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Акт подписанный они утащили с собой, как и все прочие. Там была такая запарка с бумагами (кто сталкивался с газовой службой, то меня поймет), что я часто подписывал бумаги, даже их не читая (что совсем не в моих правилах, но нервы сдавали). Главное, что котел у меня уже подключен.

    «Правильное» заземление купил здесь: http://www.zandz.ru/modulnoe_zazemlenie.html и смонтировал по инструкции на их сайте.
     
  15. vamh
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515

    vamh

    Живу здесь

    vamh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Ростовская область север
    Думающий, zandz - маладца! Из щитка - маладца.
     
Статус темы:
Закрыта.